בעקרון תוכל לרכוש עותק עם חוברת הוראות בעברית בחנות http://www.mpthrill.com/shop וזה יהיה זמין גם בסטימנצקי, באג מחשבים, חנות whatsup ועוד...

האתר של החנות ב mpthrill עדיין לא מעודכן (גם המחירים) ואני עדיין מסדר את ה SSL עליו...
חכה עד שההפצה תצא בצורה רשמית
:)

יש לי ביקורת מסויימת על ההפצה:
ראשית, זה שההפצה לא זמינה להורדה בחינם (עם קוד המקור) זה בעיניי משהו לא מקובל.
אני חושב שזה עובר קו אדום מבחינות מסויימות, מבחינת ניצול הקהילה.... חברות כמו SUSE שעושות משהו די דומה לפחות מחזירות לקהילה הרבה על ידי דיווח ותיקון של באגים רבים, והמון שעות מהנדסים וכו'...
אי אפשר רק לנצל את הקהילה בלי להחזיר לה כלום.
אפשר היה לפחות לבנות אתר קהילתי גדול לכלל משתמשי לינוקס, להקצות איזה שרת לטובת הקהילה, משהו..... כדי להראות שלא מדובר רק בנסיון לעשיית כסף קל על גבם של אלפי אנשים שלא תרמו בשביל סוג כזה של הפצה ורעיון....

שנית - אני חושב שראוי לדייק (זה די מוסתר), מדובר בהפצה שאינה ישראלית, אלא תרגום / תוספת להפצה כלשהי קיימת (והשם בוטן אינו מקרי.. הוא שואב מהשם הלועזי של ההפצה).

בכל מקרה, אם זה מה שייסייע לקהיליית הלינוקס, אני כמובן בעד.

בכל מקרה, למרות ההסתייגויות שלי, רק בהצלחה שיהיה, ונראה מה ייצא מזה.

למען האמת אין להם ברירה. קוראים לזה GPL והם יהיו חייבים לשחרר את הקוד בין אם הם רוצים או לא. בסופו של דבר, יש המון הפצות קטנות כאלה שמנסות להתפרנס מלציע איזשהו שירות מקורי. אני לא מבין מה היתרון המיוחד דווקא של הפצת Peanut Linux המקורית ולמה מישהו ירצה ללכת על משהו כזה שולי מבלי אפילו להתייחס לתמיכה, עדכון מנהלי החבילות וכו'. כמו שאתה אומר, אין אפילו אתר ומשהו שהקהילה יכול לבנות עליו או לפחות לסמוך עליו. חבל.

יש מאות חבילות RPM מוכנות לבוטן לינוקס, כשההפצה תצא זה יעודכן באתר (שלא כל כך מעודכן כרגע)
http://www.mpthrill.com/peanut

בנוגע לתמיכה, כרגע לא ידוע מה יהיה אולי בהמשך.
אבל תהיה חוברת התקנה hardcopy בעברית עם ההפצה (הפקת חוברת והוצאה לאור של 400 עותקים עולה לנו כסף) ומן הסתם נרצה לפחות להחזיר את ההשקעה.

תוכל לקרוא פה...

http://www.gnu.org/philosophy/selling.html

ולראות מה GNU חושבים על מכירת תוכנה.

ומצטט...

Many people believe that the spirit of the GNU project is that you should not charge money for distributing copies of software, or that you should charge as little as possible -- just enough to cover the cost.

Actually we encourage people who redistribute free software to charge as much as they wish or can

-שי

כל מה שהיה בהרצאה של ריצ'ארד סטולמן, ראה את ההסבר שלו על מה הוא חי זמן מה (מכירת עותקים של אימאקס בלא מעט כסף).
אין בעיה עם מכירת חבילות מסודרות שכוללות תמיכה(?), אריזה מהודרת וכו', זה לגיטימי.

אבל אם מה שנמכר לא מוחזר לקהילה בצורה מסודרת (כי גנו/לינוקס היא קודם כל מערכת של הקהילה ואח"כ של כל מפיץ ומפיץ) אז לא עשינו כלום.

על זה יש לדעתי, ותהיה עוד יותר בעתיד התרעמות.

אמירות כמו "אנחנו נספק את הקוד" ו"תהיה גרסא להורדה" לא רלוונטית.
אנשים רוצים וירצו לראות את זה קורה.

יש שרתים באיגלו, יש שרתים פנוים במקומות אחרים, שישמחו לארח את ה ISOים ואת קוד המקור.

נתחיל עם זה שתיתן ISOים, וכל היחס ישתנה לחלוטין.

עד אז, האמירות ישארו בגדר אמירות.

אין בעיה עם תשלום עבור ההפצה, אחד הנושאים הכי נדונים הוא פעילות עסקית מקומית סביב קוד פתוח. כל הרעיון הוא באמת בבחירה ובאיכות. אם המוצר גרוע לא יקנו אותו. אם הם גובים תשלום ואין להם תמיכה אני מניח שזה קצת בעייתי. יש מקום להפצות קהילתיות כמו לינברו וגם מסחריות. בעיקרון מסחריות אמורות לספק ערך מוסף שחברתיות לא יכולות. בערך ההבדל בין דביאן ולינדוס. עדיין רוב הדברים המעניינים מבוססים על דביאן ולא על לינדוס למרות שלינדוס מוכרת לא רע לפי הדיווחים האחרונים. מה בדיוק הערך המוסף של בוטן לינוקס? איך שני אנשים הולכים לתחזק הפצה של לינוקס שמשתנה וומפותחת כל הזמן. מי תומך עם אין קהילה סביב ההפצה? יש לכם הרבה דברים להסביר לדעתי. תרגום של הממשק נעשה על ידי הקהילה, עדכון של התרגום וחומר נוסף מתווסף כל הזמן (הפינגווין) צריך לדעת לתת קרדיט לפחות לגבי הדברים שהם לא ייחודים להפצה.

OK
אז ככה... :)
ה filesystem של ההפצה הוא preinstalled packages שאכן שייכים ל Peanut Linux וניתנו לי ע"י Jay Klepacs... את כל שאר הסקריפטים להתקנה כתבתי לבד חוץ מסקריפט אחד ששיפרתי, את העברית על ה Console לא xterm (מה שכבר היה קיים) אני הכנסתי ב initial והשקעתי ימים של מאמץ כדי שהכל יפעל על initial של 8MB.

מבחינתי גם אין יותר Peanut Linux, בוטן לינוקס ימשיך להתקיים כי אין להפצה קשר ישיר למערכת ההפעלה Peanut Linux היא רק מבוססת עליה, ומן הראוי שאני אתן קרדיט לאותה הפצה (אז החלטתי ללכת על תרגום חופשי)

בנוגע לקוד פתוח ומכירה...
הקוד ישוחרר ובוטן לינוקס כן ינתן להורדה...
את הסקריפטים שכתבתי אוציא בתור GPL
בנוסף לכל זה הוא גם יימכר בכל החנויות בארץ...
כמו כל הפצה שרוצה לשאוף ליותר אנחנו גם רוצים למכור משני סיבות:
1. שיהיה לנו רצון להמשיך את הפרוייקט (אין לי את כל היום לכתוב perl/sh)
2. לתת kickass רציני למיקרוסופט ישראל, ולהראות לה שאפשר למכור גם לינוקס כחול לבן ושיהיה (נקווה) אנשים שמוכנים לקנות את זה... (המחיר יהיה שווה ערך לעכבר מחשב מדגם פשוט)

ויכלול גם חוברת הדרכה בעברית, ואולי אפילו תמיכה בעברית דרך אתר.

אל תילחץ אתה תזכה לראות את ה source
ואם תוכל לעזור השינויים ייכנסו ל initial, ולהפצה יצאו עוד גרסאות עם קרדיטים חדשים למפתחים ישראלים שיעזרו.

:)

-שי

אמרת :"מבחינתי גם אין יותר Peanut Linux, בוטן לינוקס ימשיך להתקיים כי אין להפצה קשר ישיר למערכת ההפעלה Peanu Linutx היא רק מבוססת עליה, ומן הראוי שאני אתן קרדיט לאותה הפצה (אז החלטתי ללכת על תרגום חופשי)"

אם זה כבר לא Peanu Linutx אז למה אתה שמת גירסת 9.3?
זה לא עבודה בעינים?

לא.
ה filesystem הראשי (איפה שכל החבילות שההפצה בנתה במהלך התקופה) בגרסה 9.4 כבר וזה גם יעודכן

תהליך ההתקנה בעברית הוא בגרסה 1.

אל תהיה קטנוני.

קוד המקור ישוחרר בהמשך...
בינתיים יש קצת תמונות מסך עם קטעי קוד מתוך ה install scripts של ההתקנה...

לא הבנתי ...
שאלתי על זמינות קוד המקור ואתה מפנה אותי ל"תמונות מסך מתוך ה install scripts .." מה הקשר בין השניים ???
לא שאלתי על תמונות , שאלתי על הקוד !! אם אני ירצה תמונות (בטח תמונות מסך) אין לי שום בעיה (תמונות של דוגמנית אותי יותר ידברו אליי... ) , שוב אני ישאל את מה שאותי עיניין ..
איפה אפשר להשיג את הקוד ??
כמו כן שאמח למספר הבהרות מכוון שאני לא מכיר את ההפצה שלכם :
1. על איזה kernel היא עובדת?
2. מה מיוחד בה מלבד זה שיש עברית בתהליך ההתקנה?
3. האם יש חבילות התקנה של תוכניות - כדוגמת RPM בהפצה הזו?
4. מה לגבי נושא של שידרוגים ועידכונים?
5. האם אפשר לראות איפשהו את המערכת הזו עובדת כדי להתרשם?
6. למה דווקא להשתמש בהפצה הזו?
7. אם אני מבין נכון ההפצה הזו מסחרית , האם הגוף שעומד מאחורי ההפצה הזו - תרם או מתכוון לתרום לקהילה ? (כוונתי בישראל ולא במקומות אחרים)
8. מה למעשה עבר תרגום במערכת ? - האם רק תהליך ההתקנה , האם תרגמתם גם את מסכי העזרה של התוכניות השונות?

אני לא מתכוון לענות על כל השאלות שלך...
יש RPM כן..
kernel 2.4.99
יהיה עדכונים אחרי שההפצה תצא בקוד פתוח...

על חלק מהשאלות אתה מספיק בוגר כדי לענות לבד.
למה להשתמש דווקא בהפצה זאת???
חכה שתצא הגרסה הסופית ותחליט לבד...
אני בטח לא מכריח אף אחד.

אני רק בנאדם אחד שכתב חלק מהקוד ותירגם חלק אחר... עד כמה זמן שהיה לי זה מה שיש כרגע עברית
וזה מספיק טוב בשביל אדם מתחיל לשבת עם חוברת התקנה ולהתקין את לינוקס בפעם הראשונה.

החברה מסחרית.. ההפצה תצא בתור GPL וגם תימכר.

וכמו שאמרתי קודם...
עד שההפצה לא תצא בצורה מלאה לא תראה שורת קוד אחת. (יש תמונות אם אתה רוצה להתרשם ובשביל זה הן קיימות) הפיתוח הראשוני ייעשה על ידי.

אח"כ שייצא הקוד, תוכניתנים ייתרמו להפצה במידת הצורך.
לא בטוח שכל שינוי יתאים לגרסה הרשמית של ההפצה
כמו שלא כל kernel patch מתקבל.
ובלי להגזים הרוב הגדול נדחה, כדי לשמור על איכות הקרנל.

אני בעד קוד פתוח וההפצה תצא בקוד פתוח רק תמתין בסבלנות.

תודה רבה על כך שהודעת לי שאני בוגר.
בסה"כ שאלתי מספר שאלות שנראות לי חשובות וחבל שהתגובה הינה כזו.
לא באתי בטענות כלפי ההפצה אלא כלפי זה ששאלתי על הקוד ואתה שלחת אותי לתמונות מסך.
אני חושב שבגדול הכוונה שלי היתה דווקא חיובית ונראה לי שאתה לא קיבלת אותה ככזאת.
הבנתי שמדובר בסה"כ במאמץ של מספר קטן מאד של אנשים - ואני לא בא בטענות על כך ..
אין לי שום בעיה עם זה שההפצה מסחרית אני רק רציתי לוודא בשאלותי האם היא קוד פתוח ...
לתומי חשבתי שכאשר מכריזים על משהו - נוהגים לעשות את זה כמקובל ..

לפחות כרגע אני מבין שאתה הכרזת על מוצר אתה לא יכול להראות את המוצר (או למכור אותו), אתה גם לא יכול לחשוף כרגע את קוד המקור שלו , ולפחות כרגע אתה מספר מספר תמונות מסך עם עברית וזהו - ואני שואל, אם זה המצב , למה בכלל לצאת בהכרזה ?

בניגוד למגיבים האחרים - אין לי שמץ של בעיה עם זה שזה מסחרי - אני לא רוצה "להוריד" את זה .. אני רוצה לקנות את זה , אבל אני רוצה גם לראות את הקודים - או לפחות את חלקם.

בגדול נראה לי שאתה מוכר כאן "הבטחה" , אני מקווה שהיא אכן תעמוד בציפיות שאתה מטפח .

גם לא ממש ברור לי למה אתה מגיב באנטי - מן הסתם אם מישהו מכריז על "הפצה ראשונה בעברית מלאה" צפוי שיהיו מייד עשרות שאלות ... האם לא חשבת על זה ??

תודה על הפרגון! באמת.

לא הכרזתי על ההפצה בצורה רשמית עדיין
רק פורסמה ידיעה קטנה בפורטל לינוקס מוביל.

חשפתי כמה תמונות מסך כדי שיהיה על מה להתסכל ולהתרשם.

כמו שכל מוצר בשלבי פיתוח מראה.
זה כדי שמפתחים אחרים יראו שיש התקדמות.

אני חושב שהגבתי בצורה עניינית.
ואני לא מטפח ציפיות.. סה"כ רשמתי שיש הפצה ראשונה שבה תהליך ההתקנה והמערכת גרפית תומכות בעברית. hebrew enabled

לא מסרתי פרטים שקשורים לשאלה שלך עדיין... נכון.
האתר יעודכן בקרוב, כרגע אין לי זמן...
ואז יותר פרטים יתבררו.

מצטער, ושוב תודה! :)

בקשר לתהליכי ההתקנה - ישנה הפצה מובילה בישראל, קוראים לה מנדרייק שכנראה בגרסא הבאה כבר תכלול התקנה בעברית.

בקשר למערכת הגרפית, כולן כבר כוללות תמיכה בעברית.

לפיכך, הדבר היחיד שההפצה הישראלית (או המתורגמת ומשווקת עצמאית, איך שתקרא לזה) תוכל באמת להציע זה שילוב יותר חזק של דוקיומנטציה בעברית עם ההפצה, תמיכה טכנית חזקה (למי שקונה את החבילה בתשלום / משלם על תמיכה וכו'), הגדרות מתאימות לישראל ישר מהקופסא (משתני סביבה, אפשרות להגדרת סקריפטים לחיבור ל ADSL וכו', בהתאם לתנאים ולספקים בישראל, ישר בהתקנה וכו').

מצד שני, הפצה מהסוג שנבחר לא תאפשר לתת מגוון מספיק גדול של חבילות שנבנו עבורה, ההפצה המקורית אינה גדולה, ולכן עתידה אינו בטוח, ובקיצור יש בעיות כאלה ואחרות.

אני חושב כמו המשתמש האנונומי, שברגע שהכרזת אתה צריך להיות מוכן לשאלות, גם שאלות לא נעימות, כי כשיוצאים בהצהרות גדולות, לציבור יש שאלות.

אני מציע שכצעד ראשון תעשו משהו לטובת הקהילה, כמו שאמרתי תרומה של שרת או פורטל מסויים קהילתי (כן, יש מקום לעוד פורטלים מעבר לוואטסאפ/פינגווין והאחרים), או איזה תרומת קוד מהותית (אולי איזה יישום נוסף לשיפור חיי הגולשים הישראלים), ואח"כ יהיה קל הרבה יותר לקבל אתכם (ולהיות מסחרי זה לא מילה גסה בסופו של דבר).

לתרום לינוקס בעברית לא מספיק לך?
:)

אני חושב שהם כבר עשו הרבה בזה שהם התאמצו לכתוב את ההתקנה בעברית
ושהם יצאו ראשונים עם הוכחות לכך שההתקדמות שלהם הכי מהירה

זה נקרא עשייה מבורכת לקוד הפתוח לדעתי

"ואח"כ יהיה קל הרבה יותר לקבל אתכם"
אני לא להוט שאתה או כל מישהו אחר יקבל "אותנו" או את ההפצה, אני עובד עם לינוקס מעל ל 4 שנים ותרמתי הרבה לקהילה הזאת (מערכות ניהול ושליטה ל VNC, פרוייקט UCD-SNMP היום נקרא NET-SNMP אני עובד מול צוות הפיתוח של KDE במקביל ותורם תיקוני קוד גם שם.. ועוד הרבה פרוייקטים שכרגע לא אציין) אם AT&T קיבלה "אותנו" אני ממש לא בהיסטריה "להתקבל" לאן שזה לא יהיה... תרמנו מספיק לקוד הפתוח בישראל ע"י הוצאת הלינוקס הזה

Mpthrill Software עובדת גם עם מוצרים של SUN
ו commercial unix, בוטן לינוקס הוא פרוייקט נוסף שלנו, תיכנס ל products ותראה שלא הכל סביב לינוקס, יש גם מערכות שנמצאות בשימוש חברות תקשורת מובילות בישראל.

לא יצאתי פה בהצהרות מפוצצות.. סה"כ תמונות מסך והודעה קטנה לגבי ההפצה.

וכבר עניתי הרבה לאנשים שיחכו בסבלנות שהאתר יתעדכן, ואז פרטים נוספים יתבהרו...

מי שרוצה להשתמש בבוטן לינוקס ישתמש ומי שלא לא..
היתרונות כפי שציינתי הפצה עם התקנה בעברית והליך התקנה מסודר בעברית...

אני גם ככה עסוק עד הגג בעוד הרבה מאוד פרוייקטים מסחריים ומבוססי קוד פתוח... כשההפצה תוכרז תדע כל מה שאפשר.

ואני מצטער אם זה לא מספק אותך.

-שי

אני חושב שאם אתה מתפלא שהתגובות כאן צוננות / פושרות זה בגלל שאנשים מצפים שניצול של משאבי הקוד הפתוח ורשיון ה GPL צריכים להיות מוחזרים לקהילה.

חלק גדול כאן תרם קודים, תרם גרפיקות, תרם תיעוד, תרם תרגומים ושלל דברים אחרים, הוא מצפה ממי שמתכנן לעשות מזה כסף (וזה כמו שכבר ציינתי לגיטימי ביותר) שידע גם לתת חזרה לקהילה.

כבר אמרתי שאני מקווה שהפרוייקט יצליח, והתכוונתי לזה.
בהצלחה שוב.

אגב, זה שיש הפצה עם תרגום לעברית זה "לא תרומה מספקת" כמו שאמר מי שאמר בתגובה הקודמת.
תרומה זה לא לתרגם את הממשק ולא לתת אותו פתוח לקהל הרחב לשימוש (במסגרת תנאי ה GNU GPL).

אני מאמין שיש ייסוד למכור / לשווק / לתת הפצות עם נגיעה בארץ, כמו שכבר אמרתי המלצתי העיקרית היא להוסיף מודולים שיאפשרו כבר בהתקנה להגדיר את האינטרנט, בהתאם לדרישות בישראל.
זה בהחלט יהיה דבר מבורך שייסיע להפצה.

תקרא את התגובות למעלה ל beitar

צר לי לאכזב אותך ...
אם לא יתחילו לקנות את מנדרייק בכסף ... הם בסוף יפשטו רגל בפעם השלישית ....
:-)

אין בעיה כלל עם נושא של מכירה כל עוד המחיר הינו נורמאלי וסביר

האם יש מקום שבו ניתן להתעדכן בנושא העברית במנדרייק?

תקרא את התגובות הישנות
לא מאלצים אותך לקנות וגם כל הקוד של תהליך ההתקנה והמערכת ישוחרר בקרוב

וכרגע דרך אגב זאת המערכת היחידה שחשפה תמונות מסך

לא כמו כל שאר ההפצות שבינתיים לא ראיתי כלום בעיניים חוץ מאתר יפה!

בברכה
רונן שמואלי

אנשים , תפסיקו להיות צרי עין .
תכנסו לאתר של בוטן , ותראו שמדובר במחיר סמלי , שבקושי מכסה את עלויות הייצור של הדיסק ושל חוברת ההדרכה.
אין כיום שום הפצת לינוקס אשר מלווה בחומר עזר ידידותי בעברית . המטרה של קהילת לינוקס בארץ צריכה להיות הגדלת התפוצה , ויצירת אלטרנטיבה ל "ענק מרדמונד".
תהליך התקנה בעברית שיהיה מלווה בספרות ידידותית בעברית היא בדיוק מה שלינוקס בארץ צריכה.
מה גם שהמפתח מבטיח שההפצה תהיה זמינה להורדה ברשת.
אז חברה - קצת פרגון . היוזמה הזו מבורכת.

:) אני לא חושב שבוטן היא רעה, אולי כדאי לנסות פעם, אבל לדעתי התקנת מנדרייק תהיה יותר ידידותית מהתקנת בוטן לינוקס, דרך אגב, את הלינק לאתר של בוטן לינוקס שמתי מזמן באתר שלי

זה נותן לנו מצב מאוד טוב :) כבר 2 הפצות שאמורות לצאת עם תמיכה עברית, כל אחד יבחר בהפצה שנוחה לו יותר, אולי מבחינת כל ההגדרות האזוריות חסר קצת למנדרייק בקטע הזה, כוונתי לסקריפטים של התקנת איי די אס אל וכו', אבל תתן שליטה על המערכת בעברית (mandrake control center)