ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin

quick_linkגנו/לינוקס, לא אובונטו

published at 23/11/2009 - 22:29 · ‏פורסם CHAOS6 · ‏tags אובונטו , דעות ופרשנות · שלח לחברידידותי למדפסת
אובונטו הבהרה: דעתי אינה נגד אובונטו, קנוניקל או קהילה ספציפית.

אובונטו היא הפצת גנו/לינוקס שהפכה לפופולרית במיוחד בקרב משתמשים חדשים וותיקים כאחד. הפרויקט קם במטרה לפתח מערכת פשוטה וקלה למשתמש והשיווק מצד קנוניקל עבד וסביב ההפצה נוצרה קהילה רחבה וגדולה ביחס לשאר ההפצות.

פועל יוצא הוא הפיכת ההפצה לשם נרדף ללינוקס עבור משתמשים חדשים (גם אני התחלתי עם אובונטו), סקירת גרסאות אחרונות באתרי חדשות פופולריים מה שמגדיל עוד יותר את החשיפה והפרסום. הבעיה ?

לאחרונה נראה כי הרבה מאוד משתמשים הופכים את לינוקס לאובונטו - אבסורד גמור לדעתי. בטוח שאיני היחיד ששם לב לתופעה: מספיק לעשות "סיבוב" בפורומים כדי להיווכח בהיקפה.

נתקלתי במקרה בו אחד המשתמשים "קבע" ש-Live CD זה אובונטו או מקרה בו מנהל הפורום הסביר לאנשים ש-"לינוקס זאת מערכת הפעלה חינמית הניתנת להורדה מכאן" (במילה כאן הוא קישר לעמוד הבית של אובונטו). במקרה אחר "דרש" אחד המשתמשים להפסיק את הפיתוח של כל ההפצות הקיימות ולהתמקד אך ורק באובונטו עקב היותה ההפצה הפופולרית ביותר.

אני עדיין לא מצליח להבין את הכשל בהסברה - איך כל-כך הרבה אנשים בישראל בטוחים שלינוקס זה אובונטו ואיך משתמשי לינוקס אחרים מעזים לדבר על הגבלת חופש הפיתוח של ההפצות האחרות.

לדעתי הגיע הזמן לעצור את כדור השלג ואני מבקש מחברי הקהילה החופשית:
במידה שנתקלתם במקרה דומים תקנו את המעוות והסבירו בצורה ראויה והוגנת את האמת על עולם הגנו/לינוקס.

בתודה,
מסילקר עידן.

הערה: נערך ע"י mksoft
 

קישורים רלוונטיים

גנו/לינוקס, לא אובונטו | כניסה / יצירת מנוי חדש | 17 תגובות
סף חסימה
  
ההערות הינן מטעם כותביהן. אין צוות האתר לוקח אחריות על תוכנן
Re: גנו/לינוקס, לא אובונטו (ניקוד: 1)
ע"י mksoft (meir@mksoft.co.il)
ב 23/11/2009 - 22:33
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://mksoft.co.il/
חז"ל כבר אמרו: "מתוך שלא לשמה בא לשמה" והעובדה שגם כך זה המקרה שלך מעידה על כך.

בכל מקרה לא מבין מה המהומה, פעם זה היה עם רד-האט (זוכרים את ימי 7‎.x והלאה ?), אח"כ היו אחרות וכעת אובונטו. הגלגל ממשיך להתסובב.

משתמש חדש שמגיע לא צריך לחטוף על הראש את כל ההרצאה והתיק - שיתחיל להשתמש, ואם בחר באובונטו, זה עדיין לינוקס בפעם האחרונה שבדקתי, ואם הוא ירצה להתעניין הלאה, אז יש מקום לכך.

[ השב לזאת ]

Re: גנו/לינוקס, לא אובונטו(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 23/11/2009 - 23:16
אני למשל. לפני כמעט שנה החלטתי שהגיע הזמן לנסות לינוקס. מסקירה קצרה הבנתי שהכי כדאי לי להתחיל באובונטו (מה שנכון, ומומלץ לדעתי למי שאין לו הרבה ידע במחשבים). עכשיו אני קורא את ההודעה הזאת כי אני מחפש לי הפצה חדשה (כנראה אופן סוסה או מנדריבה).
בהצלחה לי.
תודה. P:

[ השב לזאת ]

Re: גנו/לינוקס, לא אובונטו (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 23/11/2009 - 23:58
סלח לי, אבל אתה לא קצת מגזים?
קהילת המשתמשים (אם יורשה לי לרגע ליצור הפרדה קלה בין משתמשים ומפתחים, לאומרות שבפועל מדובר באותה קהילה) של תוכנה חופשית מתרחבת מזה מספר שנים כך שהיא כוללת יותר ויותר אנשים "לא טכניים" כאלה שלא ממש מבינים במחשבים מעבר לביצוע פעולות רגילות.

או במילים פשוטות: עכשיו שלא רק גיקים משתמשים בלינוקס זה רק טבעי שתהיה תופעת ה-noobs בפורומים, ותמיד יהיה noob אחד לפחות שחושב שהוא מומחה.

זה טבע אנושי ואינו קשור ל-Ubuntu.
אל תשכח גם, שהרבה אנשים עדיין חושבים ש-Windows זו בעצם מילה נרדפת ל"מערכת הפעלה".
ואני מתכוון מילולית.
זה כמו שמכנים טלפון סלולרי "פלאפון" בעברית לאומרות שבפועל זה שם של חברה ולא מילה רשמית שקבע האקדמיה ללשון.

באשר למנהל הפורום אותו הזכרתה:
אני לא יודע באיזה פורום מדובר, אבל אני יכול להבין את ההודעה שלו.

להתחיל להסביר לאדם ממוצא את תורתו של סטולמן מ-0 ועוד על גבי פורום פשוט לא יביא שום תוצא.

ולא משנה כמה צודק או נכון רעיון התוכנה החופשית.

זה משהו שצריך להיכנס עליו לאט ורק לאחר שאותו אדם ראה במו עיניו את המוצרים המעולים שיש לעולם התוכנה החופשית להציעה.

והאתר של Ubuntu הוא מקום אחד אפשרי להוריד מערכת הפעלה מבוססת לינוקס ידידותית למשתמשים חדשים.
לאן הייתה מצפה שיפנה את הבחור? kernel.org?
הרי Linux כשלעצמה אינה מערכת הפעלה אלא kernel בלבד ואם רוצים להראות אותו בפעולה חייבים להפנות אדם להפצה מסוימת.

וכמובן שיש אנשים שחושבים שצריך לרכז את מאמץ הפיתוח על תוכנה אחת לכל מטרה או על הפצה אחת ספציפית.
לדעתי, מחשבה כזו נובעת מרעיון מוטעה שפיתוח 2 נגנים במקביל או פיתוח 2 דפדפנים שונים הוא מאמץ משוכפל ועל כן מאמץ מבוזבז.

הדבר אינו נכון, היות וכשהולכים על One size fits all אף אחד לא מקבל בדיוק את מה שהוא רוצה.
תחרות זה דבר בריאה וטוב לכולם.

אבל כדאי לזכור דבר נוסף: לתוכנה חופשית יש חוקי אבולוציה משלה.
פרויקטים שלא זוכים לפופולריות מינימלית אפילו מתים, בעוד שפרויקטים שזוכים לפופולריות רבה הופכים לסטנדרט דפקטו בתחום.
לפעמים גם הפרויקטים הכי מצליחים מתפצלים ולפעמים פרויקטים קטנים מתמזגים כדי ליצור משהו רציני.

אני לא רואה שום סיבה לדאוג מקריאות להפסקת פיתוח הפצה כזו או אחרת, או אפילו כל ההפצות כי כל עוד יש עניין באותן הפצות הפיתוח שלהן לא יפסק.

ואם אין עניין בהפצה מסוימת אין זו כפירה להגיד שהיא מיותרת.
אחרי הכל, אין זו פגיעה בחופש הבחירה אם אף אחד פשוט לא בחר בה.

גיליתי את עולם הלינוקס לפני קצת פחות מ-3 שנים ואז לא ידעתי כלל על כל רעיון התוכנה החופשית, ה-GNU/GPL ובכלל לא עניין אותי כל עניין של חופש, זכויות משתמשים בתוכנה או מודל פיתוח שונה.

אבל אז שמעתי את ה-BUZZ בתקשורת וניסיתי את KNOPPIX (כן, הפתעה, לא התחלתי מ-Ubuntu לאומרות שאני משתמש בה עכשיו).

רק אחרי שראיתי מערכת מדהימה מבחינת יופי ויכולות עם מלא תוכנות, כאשר לא רק שהכל בחינם בצורה חוקית אלא גם אני יכול לעיין בקוד ולדעת איך דברים עובדים התעניינתי ב"מה עומד מאחורי זה?" ואיך יצרו את כל הדברים האלה בלי התנאים המגבילים הרגילים.

אבל אני מפתח ולא דוגמה למשתמש מהשורה. לרוב האנשים לא אכפת איך הדברים עובדים כל עוד הם עובדים ולא אכפת להם מאידאולוגיה מאחורי התוכנה.
הם רוצים תוכנה אמינה, קלה לשימוש ואם אפשר זולה או חינם אז כמה שיותר טוב.

נכון, זה לא המצב האידאלי, אבל כדאי לזכור שיש יתרונות לפופולריות.
כך למשל, לא משנה איזו הפצת לינוקס תצבור הכי הרבה משתמשים כולן ירוויחו משיתוף פעולה טוב יותר של יצרניות החומרה שיראו סוף סוף שוק פוטנציאלי ויתחילו לספק דרייברים, אולי אפילו פתוחים.

בקיצור,
קח את הדברים בקלות :-)

-- לב.

[ השב לזאת ]

Re: גנו/לינוקס, לא אובונטו(ניקוד: 1)
ע"י wliad ב 27/11/2009 - 22:58
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.whatsup.org.il
מה זה "לאומרות"?

[ השב לזאת ]

Re: גנו/לינוקס, לא אובונטו (ניקוד: 1)
ע"י פיל-קטן ב 24/11/2009 - 00:16

(מידע על משתמש | שלח הודעה)
לדעתי, אתה מתעסק בשוליים במקום בעיקר.

מה שכואב לך זה שאנשים חושבים שלינוקס זה אובונטו? על כל אחד שחושב ככה, יש חמישה שחושבים שהאינטרנט זה אקספלורר. זאת הבעיה שצריך לטפל בה. זה באמת כואב, כי זה משפיע עלינו (כך נוצרים אתרים שלא תואמים לדפדפנים תקניים).

מצדי, שאנשים מחוץ לקהילה יחשבו שדביאן (המערכת האהובה עלי, שממנה נכתבת הודעה זו) היא גרסה של אובונטו (במקום להיפך), מצדי שיחשבו שרד־האט היא גרסה של אובונטו, ושיכניסו גם את סולאריס ואנדרואיד לאותה משבצת. ואת המאק, אם כבר. כל זה קטן, בהשוואה לזה שאנשים יבינו שיש אלטרנטיבה לחלונות.

לגבי אנשים שמדברים על עצירת הפיתוח של הפצות אחרות -- אף אחד מהמפתחים לא לוקח אותם ברצינות, אז למה שאתה תקח אותם ברצינות? שידברו. אם הם ישארו בקהילה מספיק בשביל לשנות משהו, זה יעבור להם.

אני רוצה לפנות בבקשה הפוכה מזו של עידן:
  • אם אתם נתקלים במנהל פורום שמציג את אובונטו כאופציה היחידה להתקנת לינוקס -- תניחו שהוא מכיר את הפורום והאנשים שבו יותר טוב מכם, כבדו את דעתו שזו הדרך הטובה ביותר להציג שם את לינוקס, ותעזבו את זה. תהיו חזקים, ותתמודדו עם הפיתוי לתקן. אנשים נבהלים מהצורך לבחור כאשר אין להם את הכלים להעריך את האפשרויות, וזה בדיוק מה שאתם זורקים עליהם.
  • אל תשתתפו בדיון על "למה שההפצות לא יתאחדו". זה דיון טרולי במהותו.

ההקפדה על הדיוק, בהקשר הזה, היא לוקסוס שאנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו. זה נראה מבחוץ כמו התקטננות, וזה מגרש אנשים החוצה.

[ השב לזאת ]

Re: גנו/לינוקס, לא אובונטו(ניקוד: 1)
ע"י dov_s ב 24/11/2009 - 10:27
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://dovy.blogli.co.il/
מסכים עם כל מילה של פיל קטן.
לא ברור לי מהיכן מגיע האנטי הזה נגד אובנטו.

[ השב לזאת ]

Re: גנו/לינוקס, לא אובונטו(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 24/11/2009 - 12:04
לינוקס לא מתאימה לאנשים שנבהלים מהצורך לבחור וזה טעות להציג את לינוקס כמתאימה לאנשים אלה / להגביל את הבחירה שלהם כדיי להצליח למשוך אותם במצב הזה ללינוקס

בשבילם יש וינדוס ומאק

אש


[ השב לזאת ]

Re: גנו/לינוקס, לא אובונטו(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 24/11/2009 - 15:21
לא הבנתי:
אתה לא רוצה להגביל את אפשרויות הבחירה שלהם, אבל שישתמשו רק ב-Windows ו-MAC?

אחת מהנקודות החזקות של תוכנה חופשית היא היכולת להתאים את עצמה בצורה מאוד דינמית לצרכים של המשתמש באשר הם.
אז למה ש"לינוקס" לא תתאים למי שלא אוהב לבחור אם יעשו את הבחירה עבורו?

-- לב.

[ השב לזאת ]

Re: גנו/לינוקס, לא אובונטו (ניקוד: 1)
ע"י MBD ב 24/11/2009 - 00:23

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
הבעיה בהסברה היא פשוטה: אני אומר שאני משתמש בלינוקס. שואלים אותי: מה זה לינוקס? ואז אני מסביר משהו כמו "מערכת ההפעלה הכי טובה שקיימת, היא נוחה, בחינם, יציבה ומאובטחת". ואז שואלים: מאיפה השגת את זה ? וכאן בא המקום, שאני אומר "האתר של אובונטו" או משהו בסגנון. אני לא מתחיל להסביר שלינוקס זה רק קרנל, ושיש כל מיני הפצות שאורזות חבילות... זה פשוט לא מעניין!
העובדה שלא קיימת הפצה "מרכזית" פוגעת קשות בשווק של לינוקס ובמודעות שלה בעיני הדיוטים. לא רק שזו מערכת ההפעלה הכי איזוטרית בשוק, גם האחוז האחד הזה מתחלק לכמה הפצות (מרכזיות) וכמה שולחנות עבודה (מרכזיים) וכו', מה שמסבך לחלוטין את התמונה. מי שלא מבין, צריך לשבת יומיים ולקרוא רק כדי להבין מה מימינו ומה משמאלו. אובונטו, לדעתי בצורה די טובה, נותנת למשתמש הפצה "מוכנה מהקופסה", גם אם לא מושלמת, שמתאימה גם למשתמשים מתקדמים. כיום, היא נהפכה ל"תקן דה-פקטו" כמעט, ואני חושב שזה מהלך נכון - גם אם היא לא מושלמת, ויש (נגיד) הפצות טובות ממנה, היא מאחדת היום הרבה מאוד משתמשים, ונותנת דריסת רגל ללינוקס בעולם האמיתי. רק לדוגמה - כשיוצא אובונטו חדש, ווינט ונענע מפרסמים על זה. זה לא קורה עם שום הפצה אחרת, ובטח לא עם הקרנל. טוב או לא - זה מה יש. ואני חושב שטוב נעשה עם נאחד כוחות עם הפצה אחת מרכזית, ואם יום אחד יהיו עשרות אחוזים של משתמשי לינוקס, נחזור לפיצול הישן.

[ השב לזאת ]

כל הקונצנזוס הזה גורם לי להקיא.. (ניקוד: 1)
ע"י shlomi-l (shlomister_SHTROODLE_gmail_NEKUDA_com)
ב 24/11/2009 - 09:22
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://shlomil.blogspot.com/
אני לא מסכים.

גנו/לינוקס זה שם דפוק מכמה סיבות:
1. הוא בעצם שתי שמות ולא שם אחד.
2. הוא כולל סלאש במרכז השם.
3. הוא מבלבל משתמשים חדשים.
4. את המשתמש שאליו אובונטו פונה בכלל לא מעניינים כל הכלים של גנו שנכללים בהפצה. על אחת כמה וכמה: גם לא צריך לעניין אותם שם הקרנל.... על אחת כמה וכמה: כשיגיע היום שהפצות נגזרות דביאן יתחילו להריץ גם קרנל של FreeBSD באופן טבעי (והיום הזה לא רחוק) אז איך תקרא להפצה??
5. הוא עושה עוול ל"שיווק" של המערכת.

אם למשתמשים חדשים יותר קל להתייחס לשם אובונטו אז מבחינתי זה סבבה ושסוטול-מן ימשיך לאכול עם הרגליים.

[ השב לזאת ]

Re: כל הקונצנזוס הזה גורם לי להקיא..(ניקוד: 1)
ע"י yp ב 24/11/2009 - 10:37
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
ואולי הכל נכון ויש פה כמה רמות
הראשונה גנו לינוקס
השניה הפצות שלקחו את הגנו לינוקס בגלל הגנו וחיים ונשארים כאלה
השלישית אלו הפצות שלקחו הפצות שכמעט ולא ראויים לשימוש ביתי מתחילה ואילו רק אחרי יסורים קשים ניתן בנוחות לחבור לעולם המודרני ,ועשו אתם בשבלנו הגיוניות לשימוש ...לא צריך להרחיב נכון?

נק נוספת וחלילה לי מלפתוח במלחמת הפצות ,ואני עצמי נהנה מ 4 מחשבים שלכל אחד הפצה אחרת ... אבל אין תחליף לאובונטו מהרבה בחינות ,וזה לא אומר שהיא טובה ,רק שזו הפצה שמרכזת הרבה יתרונות של הפצות אחרות ,לא בא לי להביא דוגמאות שלא יקפצו עלי ,רק צריך להודות בעיקרון הזה .
ועוד נק למחשבה ,התעוד באינטרנט שזה בעצם כוחם של משתמשים ,הוא הגדול והמקיף ביותר ,אין נושא או פיתרון כמעט שתעלה בגוגל ולא תמצא את אובונטו איפה שהוא למעלה
אז ככה זה שהצלחת לשווק מוצר להכי הרבה אנשים ,ולשמור על בית מסודר אחד!
ולא לשכוח אבא שלהם הכי חזק בעולם

[ השב לזאת ]

Re: כל הקונצנזוס הזה גורם לי להקיא..(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 24/11/2009 - 11:24
פרויקט גנו החל כפרויקט שמטרתו היתה ליצור מערכת הפעלה. הפצות לינוקס (או גנו/לינוקס, או איך שלא תקראו לזה) נוצרו ע"י צירוף של הקרנל החדש של לינוקס עם מערכת ההפעלה של גנו (ורכיבים אחרים כמו מערכת X11 שפרוייקט XFree86 החל לכתוב לאחר כמה שנים ומערכת TeX).

בשנות התשעים הסיבות ההיסטוריות הללו היו מאוד ברורות לאנשים. לכן מאוד הפריע לסטולמן שגנבו לו את השם - פרויקט גנו שלו השקיע המון עבודה בבניית מערכת דמוית־יוניקס טובה. ולכן קראו לדביאן Debian GNU/Linux, ועוד.

עם השנים מערכות לינוקס קיבלו אופי משלהם, כמו שמבוטא, לדוגמה ב־LFH.

4. דביאן תומכת כבר באופן רשמי (אם כי עדיין לא בהפצה יציבה) ב־kFreeBSD - כלומר - ליבה של FreeBSD עם userspace שלם של דביאן. כולל glibc. למערכת כזו מוצדק לקרוא GNU. להבדיל, Nexenta היא היסב של אובונטו ל־OpenSolaris שמשתמש ב־libc של Solaris. למערכת כזו כבר פחות מוצדק לקרוא GNU.‏

4א. למי שלא יודע, ב־uname של גנו יש הפרדה בין kernel ל־operating system. זוהי הרחבה של גנו :-)

צפריר

[ השב לזאת ]

Re: כל הקונצנזוס הזה גורם לי להקיא..(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 24/11/2009 - 11:35
למען הסר ספק, תיקנתי כאן את שלומי רק מכיוון שהנקודות הטכניות כבר עלו.

כל עוד לא צריך לדייק יותר מדי, מבחינתי שיקראו ללינוקס "(סוג של) יוניקס", ל־FreeBSD "(הפצה של) לינוקס", ול־NetBSD "(גרסה של) FreeBSD".

[ השב לזאת ]

Re: גנו/לינוקס, לא אובונטו (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 24/11/2009 - 16:09
אני דווקא חושב שזה מאוד חיובי, אם התופעה נכונה (ואני לא שמתי לב אליה) הרי מדובר על כך שיש גל של משתמשים חדשים. ומשתמשים חדשים, באשר הם חדשים, נוטים לבלבלות. הרי כמה משתמשים חדשים בטוחים ש- x זה בעצם כמו חלונות? שהמסך "השחור" הוא דוס והיכן לעאזאל מורידים אנטי וירוס. שאנשים יגידו בהתחלה שלינוקס זה אובנטו, מה אכפת לך? במשך שנים אנשים חשבו שחלונות זה מחשב. והם למדו. מבחינתי, שאנשים יקראו ללינוקס "דמיקולו" כל עוד הם יתקינו אותה ויהיו מבסוטים.

[ השב לזאת ]

Re: גנו/לינוקס, לא אובונטו (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 27/11/2009 - 17:37
מסקים מאוד עם הנאמר.
דיברתי כבר עם אנשים שניסו אובונטו והיגיעו למסקנה שלינוקס היא מערכת הפעלה גרועה ביותר.
"ניסיתה KDE?" שאלתי

[ השב לזאת ]

Re: גנו/לינוקס, לא אובונטו (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 07/12/2009 - 11:13
That's the whole point of advertising, to make a wrong assumption turn right.


An average computer user thinks the Windows is the computer, and the computer is Windows... 90% of the people I talk to don't know that they are using windows OS and that it's just a piece of software like any other software you install.. don't blame them for thinking that Linux = Ubuntu, because that's all they know

[ השב לזאת ]

Re: גנו/לינוקס, לא אובונטו(ניקוד: 1)
ע"י משהנ. ב 13/12/2009 - 00:20
(מידע על משתמש | שלח הודעה)
לדעתי ההנחה שיש הרבה הפצות מזיקה ללינוקס מוטעית מיסודה, זה פוגע רק בקידום המהיר, אבל בטווח הארוך זה הרבה יותר טוב, אם מחר אובונטו תשתלט על העולם וכולם ישתמשו רק בה, האם אתם חושבים שזה יהיה טוב בטווח הארוך לאובונטו או לינוקס? לדעתי לא, בגלל שתחרות זה משהו שעושה טוב למערכת.

לדעתי כן צריך להסביר בקצרה שיש עוד גרסאות ולא רק את אובונטו/פדורה או כל דבר אחר, הסיבה פשוטה, אם זה מישהו שרוצה לנסות משהו חדש תן לו את ההזדמנות, אם הוא מכיר רק את אובונטו והוא יתייאש בגלל שאין משהו שהוא רוצה הפסדת מישהו שיכל להיות בלינוקס, אם הוא יודע שיש עוד גרסאות ללינוקס הוא לא יתייאש מהר וגם תמיד ידע ששוה לנסות בעתיד שוב.
מה גם שזה מקטין את הסיכוי לאכזבה של המשתמש הטרי

אישית, אני משתמש באובונטו ואוהב את ההפצה (למרות שאני רוצה לנסות גם הפצות אחרות ובגלל שלא ניסיתי אולי גם אחליף בסוף, אם אוהב את ההפצה האחרת יותר מאשר את אובונטו) אבל תמיד אם שואלים אותי אני מסביר שיש כל מיני הפצות וכו', ככה מי שנכנס לזה גם יכול לשאול שאלות בקלות רבה יותר, הוא יודע להגיד שיש לו את ההפצה הזו והזו וכו'

בקיצור, אני מסכים עקרונית עם פותח האשכול, צריך פשוט לדעת איך לספר את הענין

[ השב לזאת ]