ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin

quick_linkמדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח"

published at 05/06/2008 - 17:52 · ‏פורסם guysoft · ‏tags ממשל · שלח לחברידידותי למדפסת
קוד פתוח במוסדות אני לקוח בבזק עוד מימיו הראשונים של ה-ADSL. וכבר אז, צוות התמיכה הטכנית היה מדבר עם לקוחות שמשתמשים בלינוקס, אומנם לרוב הודו בבזק שאין להם הכשרה לעבוד עם לינוקס, ולא תמכו במה שלא ידעו, אבל הם ניסו בכל דרך לעזור לי להגדיר את החיבור שלי.

אך היום, התברר לי שבזק נוקטים מדיניות חדשה, בה הם נמנעים מכל תמיכה שהיא עם משתמשי לינוקס, או כל תוכנת "קוד פתוח" אחרת לטענתם (ששמעתי זאת גיחכתי, ותיקנתי אותם שהמודמים שהם מספקים פועלים ברובם על לינוקס, אך כמובן זה בסדר).

לפי ההסבר שקיבלתי, ההנחיה הזו נובעת מפני שכאשר מספקים תמיכה למשתמשי "קוד פתוח" אין סטנדרט, ובדרך כלל תמיכה מסתיימת במערכת שבורה. (אמרתי להם שאני משתמש באובונטו, וזו ההפצה הפופולרית ביותר, אבל גם זה נופל בקטגוריה "קוד פתוח").
בעבר היו להם תומכים בודדים שהתמצאו בלינוקס, והיה צריך לפנות אליהם בימים ספציפיים בשבוע, לא כך המצב היום, לא רק שאין תמיכה רשמית, הם מסרבים לדבר עם משתמשי לינוקס.

בשלב הזה, לצערי, אין לי איך להשפיע על החלטה החד-משמעית הזו של בזק, אך אני מתכוון לתת כאן את דעתי, ושקהילת הקוד הפתוח תכיר בכך ש-"לא מדברים איתנו":
בזק היא חברה ממשלתית, הגדולה ביותר בארך המספקת שרותי ADSL. אין להם כל בעיה להכשיר את הצוות שלהם, או אפילו צוות נפרד לתמוך בלינוקס. הפעולות הם לא יותר קשות מלינוקס, ואפשר לתמוך בהפצת ענק כגון אובונטו ללא פעולה מגבלות מיוחדות. להפך, הפעולות יותר פשוטות מאשר חלונות!
הידע הזה לא ניסתר מבזק, שכן החברה "בזק בין-לאומי" תומכת בפומבי בלינוקס ואף ביקשה להצהיר זאת בכנס עמותת המקור באוגוסט האחרון.

אז למה הם לא עושים זאת? כי הם מתעצלים!
כל שדרוש הוא להוסיף למערך ההכשרה שלהם, כיתה אחת שתסביר איך להגדיר דברים הלינוקס (עובדים בחברה בה אני נמצא, עברו אותו, וזה אכן לא מוזכר שם). הם גם יכולים להודיע שהם מורדים את אחריותם מאיבוד מידע בתהליך, שכן לפי טענתם לעיל, ישנו חוסר עקביות בין המערכות (למרות שעמדה זו קיימת לדעתי גם בחלונות).

אמשיך לעקוב, אנא הצטרפו למחאתי,
גיא
GuySoft
 

קישורים רלוונטיים

· עוד על קוד פתוח במוסדות
· חדשות מאת guysoft


הסיפור הנקרא ביותר בנושא קוד פתוח במוסדות:
ציוני בגרות חורף 2004

מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" | כניסה / יצירת מנוי חדש | 36 תגובות
סף חסימה
  
ההערות הינן מטעם כותביהן. אין צוות האתר לוקח אחריות על תוכנן
Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 05/06/2008 - 18:09
בושה מכריחים אותנו לקנות ממיקרוסופט

[ השב לזאת ]

Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 05/06/2008 - 18:14
לא מתאים לנסיוני.
היו לי כמה בעיות בדואר - הצהרתי שאני משתמש ב kmail ושההגדרות מאד דומות לאלו של אאוטלוק אקספרס - וקבלתי את התמיכה הדרושה למרות שהתומך הודיע שאינו מתמצא בלינוקס.
הסברתי לו בלשון טכנית לאיזה מידע אני זקוק - וקבלתי אותו.
יתכן בגלל שאני משתמש אקטקום לשעבר (מה שברור מכתובת הדואר שלי).
וכמובן - בלי שום קשר לאובונטו...

[ השב לזאת ]

Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" ע"י פינגווין אנונימי ב 05/06/2008 - 18:32
Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 05/06/2008 - 18:46
רק תיקון קטן ...
לדעתי בזק אינה חברה ממשלתית .. היא נמכרה לבעלים פרטיים.
מה שלא סותר את זה שהם לדעתי כן סוג של מנופול ובגלל זה אולי כן ניתן לאלץ אותם לתמוך במשתמשי לינוקס.

- דורון

[ השב לזאת ]

Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" ע"י פינגווין אנונימי ב 06/06/2008 - 12:16
Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 05/06/2008 - 19:44
1. בזק היא לא חברה ממשלתית (כמו שדורון כבר ציין)
2. הרעיון של תמיכה בהפצה ספציפית הוא מקבילה מושלמת לתמיכה בוינדוז בלבד כך שאתה בעצם מבקש את מה שבזק עושים כרגע בשינוי מינורי ביותר.
3. לעיתים מאוד, מאוד רחוקות חברות מסחריות מבצעות שיקולים של עצלנות/חריצות בבואן לקבל החלטות. בסביבה עסקית "הכסף מדבר" ומקרה זה אינו יוצא דופן.

אחרי שנים של התנהלות מונופוליסטית בזק סובלת מתרבות ארגונית של מונופול שמביאה אותה לאיכות שירות ירודה והתנהגות שהיא על גבול האלימות הן מול לקוחותיה והן מול מתחרותיה. לשמחת כולנו בזק היא עדיין מונופול בתחום ה-ADSL אבל בשוק יש מקבילות אחרות (כבלים וסלולר) ואתה מוזמן לבחור בהן אם הן טובות יותר.

DoK

[ השב לזאת ]

בזק היא ספק תשתיות. ע"י פינגווין אנונימי ב 05/06/2008 - 20:14
Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" ע"י guysoft ב 06/06/2008 - 00:48
Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" ע"י DoK ב 06/06/2008 - 00:58
Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 05/06/2008 - 19:58
בזק היא לא חברה ממשלתית, כמו שכבר אמרו לפני.
בזק היא חברה בע"מ, וחברה כזאת, יש לה יעוד ספציפי והוא להביא כסף למשקיעים.
עכשיו, האנליסטים שמה כניראה עשו את החישוב, סכמו את שעות התמיכה שנדרשים בלינוקס, כוח האדם, הידע ומשאבים אחרים, והגיעו למסקנה שלא משתלם להם, מה שסותר את יעודה שהוזכר מקודם, הקמת כיתה או הוספה של תומכים למערך התמיכה הוא דבר יקר, ולכן הם החליטו שלא לינקוט (כרגע) בצעדים אלו.

כמו כן, היא לא מחוייבת לספק לך את השירות, אתה מבקש אותו, אבל בתנאים שלה (כמו שאתה הולך לקולנוע, אתה לא קובע את המחיר, אלא משלם את מה שאומרים לך לשלם), וחלק מן התנאים הם עבודה עם מערכות Win, וזה מה שיש. אתה רק יכול להסכים עם המדיניות הזו שלה (אם אתה רוצה תמיכה).

מה אתה יכול לעשות? אתה יכול לעשות מה שעושים רבים אחרים לפניך, לדוגמה, כאשר חיפשתי דרייבר לכרטיס קול שלי לא מצאתי באתר החברה, אבל מסתבר שאדם אחד כתב דרייבר משל עצמו ושיחרר אותו לציבור.. כלומר, אתה יכול לפתוח קבוצת תמיכה משלך, במקום להתנגח עם חברה, שברוב המיקרים תענה לך באוטו מייל דיפלומטי.

[ השב לזאת ]

Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 05/06/2008 - 21:23
מה המצב אצל לקוחות חברת הכבלים?

צפריר

[ השב לזאת ]

Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" ע"י DoK ב 05/06/2008 - 22:49
Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" ע"י פינגווין אנונימי ב 08/06/2008 - 01:27
Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" ע"י פינגווין אנונימי ב 09/06/2008 - 11:23
Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 05/06/2008 - 21:47
צריך לבדוק לאיזה חברה יש התמיכה הטובה ביותר , אני 3 שנים עם ברק ועכשיו זה כבר ברק 013 נטוויז'ן ושניסיתי לקבל תמיכה עבור לינוקס זה היה המצב :
אמרו שאין להם את הידע או שהם לא מוסמכים לתת תמיכה ( אך לא סירוב עקרוני רק בגלל שאני משתמש בלינוקס ) ואז המקרה הבן אדם שדיברתי איתו ידע משהו בלינוקס והוא הסביר לי בגדול מה לעשות , זה לא עזר לי ואחרי זה מצאתי לבד את הפתרון וזה מה שהיה , יותר לא ביקשתי מהם עזרה ללינוקס.

שכול אחד יכתוב את הניסיון שלו ( כמה שיותר עדכני ) עם החברות בארץ ןבסוף יהיה ניתן להבין מה הכי כדאי למשתמשי הלינוקס ( כמובן שיש עוד פרמטרים שעלפיהם בוחרים ספק ) אבל גם תמיכה זה חשוב

[ השב לזאת ]

Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" ע"י פינגווין אנונימי ב 05/06/2008 - 22:27
Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" ע"י guysoft ב 06/06/2008 - 00:47
Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" ע"י פינגווין אנונימי ב 09/07/2008 - 21:03
Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" (ניקוד: 1)
ע"י JuNKiE (junkie.no.spam.@go-a-way.dyndns.org)
ב 05/06/2008 - 22:32
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://linoi.mine.nu
אפשר פשוט להוריד איזו גירסת ניסיון של חלונות (כגון : XP x64 או 2008 Server), ולעקוף את הבעיה העניין בדרך הרבה יותר פשוטה לעומת הניסיון לשנות את התרבות האירגונית הקלוקלת של תאגיד ענק (וטיפש - כיוון שאיננו מבין שלמשתמשים המתקדמים יש השפעה רבה-יחסית על סביבתם בהקשר של בחירת ספקים בתחום המיחשוב).

[ השב לזאת ]

Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 05/06/2008 - 23:44
חבל שלא פירטת את מהות התמיכה אותה ניסית לקבל (האם היה מדובר בהתקשרות חדשה? בבדיקת בעית התחברות בהתקשרות קיימת?) ואת סוג המודם.

אם מדובר במודם USB או PCI, אני מבין מדוע לא ששו לתת לך תמיכה. לרוב מדובר בפעולה די מסובכת (אני זוכר שבלפחות חלק מהמודמים היית צריך להפעיל תוכנה בחלונות כדי ללכוד איזה IMAGE מהמודם אשר ישמש את הדרייבר שלו תחת לינוקס), ואם מדובר במודם רשת, הפתרון הקל הוא להפוך אותו לראוטר ואז ההתחברות תחת לינוקס היא אוטומטית.

אתה צריך להבין שמבחינה תדמיתיתף עדיך לבזק לסרב לתמוך בלינוקס מאשר להתחיל לתמוך בלקוח ואז להגיע לשלב שאין לך פתרון לתת לו (ואז מבחינת הלקוח ההרגשה היא שהתומך "עצלן" ולא רוצה לעזור), שלא לדבר על גרימת נזק למערכת (אע"פ שמבצעים לפני כן הסרת אחריות).

אני מניח שאם משתמש לינוקס היה מתקשר עם שאלה אינפורמטיבית (כמה נורות צריכות לדלוק במודם, הגדרות התקשרות וכו') לא היו מונעים ממנו מידע ואולי אך מנסים לעזור לו. הבעיה היא עם כל אותם אנשים שלא מבינים דבר וחצי במחשבים ומתקינים לינוקס "כי זה קול" ולא טרחו לנסות ולקרוא קובץ HOWTO שהיה פותר להם את הבעיה.

[ השב לזאת ]

Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" ע"י guysoft ב 06/06/2008 - 00:45
מודם אלקטל ו-PPTP ע"י עמיחי ב 06/06/2008 - 03:05
מודם "אלקטל" ו- PPPTP ע"י פינגווין אנונימי ב 06/06/2008 - 10:57
Re: מודם "אלקטל" ו- PPPTP ע"י פינגווין אנונימי ב 06/06/2008 - 18:23
Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 06/06/2008 - 08:58
אחרי שהסכמתם שיש בעיה .. ומכוון שיש מגבלות מסויימות על החברות הללו ומחייבים אותם לעשות דברים מסויימים (בגלל שהשוק הזה הצטמצם משמעותית מבחינת כמות השחקנים) שווה לבדוק אם הממונה על ההגבלים העסקיים מוכן לקבל תלונה מסודרת של קהל צרכנים שכולל כמה מאות או כמה אלפי משתמשים שהחברות הללו באמתלה כזו או אחרת מסרבות לטפל בהן, למרות שהמשתמשים משלמים מחיר מלא שאמור לכלול גם תמיכה.

יכול להיות שאפשר יהיה לתקוף את זה מהכיוון הזה.

- דורון

[ השב לזאת ]

Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" (ניקוד: 1)
ע"י Nirro ב 06/06/2008 - 10:07

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
מעניין אותי אם הם לא תומכים בלינוקס גם גם אצל לקוחות עסקיים,
שם לינוקס הרבה יותר נפוץ (שרתים וכו'), ושם גם יש יותר כסף.
מישהו יודע ?

[ השב לזאת ]

Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" ע"י פינגווין אנונימי ב 06/06/2008 - 12:18
Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" ע"י פינגווין אנונימי ב 09/07/2008 - 21:07
Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" (ניקוד: 1)
ע"י DanRR ב 06/06/2008 - 13:44

(מידע על משתמש | שלח הודעה)
חוסר התמיכה בקוד פתוח מצער, אבל הם ישברו בסוף כשמסת המשתמשים תגדל.
כדי לפתור את בעיית המודם באופן מיידי, פשוט תחליף אותו בסניף בזק סטור למודם נתב ותעבוד איתו כנתב וניגמרו הצרות.

[ השב לזאת ]

Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" (ניקוד: 1)
ע"י bootroot ב 07/06/2008 - 01:59

(מידע על משתמש | שלח הודעה)
אין כמעט חברה התומכת בלינוקס באופן טוב, נט ויזאן עושה טובה שהיא מספקת תמיכה.
2 תומכים בלבד על כל המנויים המיועדים ללינוקס.
אני חייב לתקן אותך בזק כבר לא חברה ממשלתית אלה חברה פרטית, כמו נט ויזאן וכו..

אפשר להוסיף שכל הספקיות לא נותנות כמעט תמיכה ללינוקס, זה לא מקרה.
בישראל פשוט מצפצפים על הלקוחות.

[ השב לזאת ]

Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" ע"י פינגווין אנונימי ב 08/06/2008 - 01:30
Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 07/06/2008 - 03:27
הייתי מצפה מחברה שמגלגלת מיליונים רק ממשתמשי אינטנרט, קצת להגדיל את הראש. מחשב זה מחשב והם חייבים לתמוך בכל מערכות ההפעלה. באמת כל כך קשה למצוא מומחה אחד שירשום להם דף הוראות שינתן לכל האנשים בתמיכה ? זה ממש לא קשה וכחברה רצינית הם צריכים לעשות את זה.
-----------------
שימושון

[ השב לזאת ]

Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" ע"י פינגווין אנונימי ב 09/07/2008 - 21:08
השאלה נשאלה בפורום חוק ומשפט בתפוז לגבי חוקיות (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 07/06/2008 - 16:29
הלינק
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=145&msgid=117631510

צריך שם שמישהוא יעזור להסביר את הצד הטכני.

[ השב לזאת ]

Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 07/06/2008 - 23:43
הי גיא!
די גיא!

עייפנו מהפוסטים הטרחנים שלך בכל הפורומים של ליוקס.

sudo pppoeconf וסע לשלום !!!

[ השב לזאת ]

Re: מדיניות בזק: לא תומכים בלינוקס ו"קוד פתוח" (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 14/06/2008 - 23:54

שלא יתמכו מי צריך אותם בכלל?...
בעצם החדשים צריכים אותם... המשתמשים החדשים והמתקשים בלינוקס צריכים תמיכה (יותר נפשית מאשר טכנית ;-) )

אבל הם לא נותנים תמיכה למשתמשי לינוקס כדי להשאיר את לינוקס לגיקים בלבד...

אני רוצה שלינוקס תהיה מערכת הפעלה להמונים. שיפסיקו לעשות כלכלה בענייני מערכות הפעלה וינטבו את הכוחות והמשאבים והמסחרה למקומות שדורשים יותר פיתוח כדי לקדם ולהתקדם ולא להיות תקועים... שיעשו כסף מהדרכות והכשרות לימודים ופיתוח.

אני חושבת שהבחירה באבונטו כהפצה למשתמשים מתחילים בלינוקס
ואם למתחילים אז גם לתומכים מתחילים...

שיסכמו על תמיכה לאבונטו ואם תהיה בעיה במתן תמיכה שיעלו אותה לקהילה ואז אפשר יהיה לגשר על הפערים בין ההפצות השונות עם כל מיני סקריפטים...

חוץ מזה לחפש תקן בין ההפצות זה כמו לחפש תקן בין הפצות של חלונות
אז את הטיעון הזה אני לא קונה
כי מבחינה גראפית גנום זה גנום ולא משנה באיזה הפצה הוא מותקן
יש כלים גראפיים זהים שמאפשרים לתת תמיכה בדיוק כמו בחלונות
יש את network monitor אז שלא יבלבלו שאין משהו אחיד.


[ השב לזאת ]