ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin

quick_linkזורקים אבנים בבית מ(חלונות) זכוכית?

published at 04/09/2003 - 11:24 · ‏פורסם mksoft · ‏tags פינגווין עברי גאה · שלח לחברידידותי למדפסת
פינגווין עברי גאה "לא שונא אותם, אבל גם לא אוהב אותם במיוחד." ככה הייתי מסכם את התחושות שלי כלפי מיקרוסופט. אבל מתקפת ה-FUD הקלה שמתארגנת לה לאחרונה פה באתר ובמקומות אחרים דורשת התייחסות כלשהי לדעתי, במיוחד מאחר ומעולם לא ממש טרחנו להתייחס אליה עד כה. מאמר זה נועד לנסות להציג את הטקטיקות הללו כפי שהן, בין אם הן FUD מאורגן, יוזמה פרטית או אולי סתם צרוף מקרים משעשע.

מטרת ה-FUD (ראשי תיבות של Fear, Uncertainty, Doubt) היא לעורר אי-ודאות, פחד או ספק אודות הלא נודע אצל הקורא התמים, לעיתים האקראי, במידה מספיקה כדי למנוע ממנו למשל לעבור למתחרה (במקרה של עולם התוכנה לפחות), או לגרום לו לפקפק ולחשוב שנית לגבי מעבר כזה (כמובן שחברת מיקרוסופט לא המציאה את הרעיון, אבל היא ללא ספק הביאה אותו לשלמות אם קוראים בתשומת לב את מסמכי ה-Halloween שאוסף אריק ריימונד באתר ה-OSI).

רקע

כדי לחזק את התחושה שבמיקרוסופט משקיעים לאחרונה המון מחשבה בהערכות מקצועית שתאפשר
להם להתמודד גם ברמה הטכנולוגית עם הקוד הפתוח (שינוי מבורך לשם שינוי) התבשרנו כי מיקרוסופט הקימה מעבדת לינוקס ברדמונד במטרה לבחון את יתרונות ה-LAMP שיאפשרו לה להציע חלופות מקבילות מבוססות על טכנולוגיה שלה.

באחד הדיונים הסוערים באתר, בתגובות לידיעה שפרסם שחר שמש על רשמים שלו מכנס "ממשל זמין" בו נכחה "המקור" הסתבר דרך אגב כי יש במיקרוסופט ישראל מינוי חדש האחראי לפעילות תחרותית עם הקוד הפתוח. הבחור הזדהה בדרך כלל "אנונימי - שם אמצעי" והיה די עקבי, כפי שהיה אפשר להתרשם (הוא אהב במיוחד כל דבר שקשור לחברת Sun באיזשהי צורה) עד שעלו עליו כנראה מאחר ולאחר ששמו הוזכר בתגובות הוא נעלם לחלוטין, או לפחות הפסיק להשתמש בכינוי הזה (עדכון: נראה שמאז הוא חזר, ושוב בקשר לידיעה ש-Sun קשורה אליה איכשהו).

אבל עושה רושם שהוא שוב איתנו, או אולי מחליף שלו? הסגנון ללא ספק שונה. ההתחלה, אם זה אכן המצב, לא הייתה מוצלחת במיוחד (כנראה שגם ל-FUD יש עקומת לימוד). ברוב המקרים הוא היה עסוק בהדבקת הודעות "טרוליות" (בסגנון "מיקרוסופט תנצח", "הרוב יודע מה טוב בשבילו", "אין ללינוקס סיכוי" וכיוצא באלה הכרזות מייגעות) בכל מקום אפשרי בין אם בסקרים, בפורומים או בתגובות למאמרים באתר.

באחד המאמרים נשברתי והחלטתי לחרוג ממנהגי ולהגיב. לאחר שדירגתי אותו כ"מחרחר מלחמה" (לדעתי זה בדיוק מה שהוא ניסה לעשות) הוא כינה אותי "דיקטטור חסר תקנה, עלוב ופחדן נפש" (קצת מוזר אם לוקחים בחשבון שהוא עצמו מסתתר מאחורי האנונימיות, מתחזה לתומך בקוד הפתוח ועסוק בהפצת שקרים, על כל זה בהמשך, ומאחר ולנו אין פתחון פה באתר "של החברה שלו") לא הייתה לנו ברירה מלבד להמתין לו שישוב לזירת הפשע.

אגב, אין זה ממש משנה אם כל התגובות שנתייחס אליהן אכן נכתבו על ידי אותו בחור או לא, בין אם הוא אכן עובד מיקרוסופט ישראל או עצמאי. השיטות הן אותן שיטות מוכרות של FUD קלאסי שלעיתים קרובות נדמה כאילו הועתקו כמעט כפי שהן מספר ה-FUD הגדול (מסמכי ה-Halloween הם ללא ספק קריאה רלבנטית לדיון).

אז ככה. לפני מספר ימים הגיעה אלינו ידיעה שנשאה את הכותרת: "האם לינוקס אכן מאובטחת כפי שאנו רוצים לחשוב?" (שאלה שעלתה לדיון באתר סלאשדוט והתייחסה לסטטיסטיקה אקראית באתר h-Zone). הידיעה נשלחה אלינו על ידי משתמש אנונימי - מפתיע אולי, אבל לא לגמרי בלתי מקובל. לא היה לנו ספק שהידיעה תתפרסם, בין אם היא נשלחה במטרה לעורר פרובוקציה או לא, דיון כמובן לגיטימי (ומן הסתם יגביר את העירנות לנושאי אבטחה) גם אם הכוונות אולי מפוקפקות. דיון פתוח בכל נושא עוזר לאנשים לרכוש ידע ולהבין לעומק את הנושאים איתם הם מתמודדים וללא ספק מכין אותם היטב לדיונים דומים במקומות אחרים, אם בכלל.

הידיעה אכן פורסמה והאנונימי שלנו, לא איחר להגיב. למען האמת הוא היה הראשון שהגיב, כמעט מייד לאחר שהידיעה פורסמה. מה שבא בהמשך היה ללא ספק משעשע. התגובות לכתבה התפתחו לדיון די ארוך (מעל ל- 100 תגובות) ולא פחות משעשע (לפחות מבחינתי). התגובות היו די צפויות ובדיוק בסגנון שציפינו לשמוע. אם אין לכם חשק לקרא את כל השרשור (כאמור מעל למאה תגובות) הנה סיכום קצר מלווה בפרשנות.

<u>התחזות</u>

לאורך כל הדיון (אגב, גם במקומות אחרים בהם הוא הגיב) היה נסיון להתחזות לתומך או אוהד של הקוד הפתוח,במטרה ליצור תחושת הזדהות ולאפשר לו להציג שאלות "אותנטיות תמימות" אשר לכאורה מגיעות מהירהורי ליבם של משתמשי FOSS. למרות שאפשר היה להבין שזה לא המקרה, שיחקנו את המשחק שלו עד להודעה האחרונה בדיון הזה.

למשל, במספר מקומות הוא השתמש במילים "אנחנו" או שניסה להפגין ידע שאמור
להפגין בקיאות טכנולוגית שנועדה ל"הרשים" את הקורא התמים ואולי ליצור תחושה שמדובר במישהו שאכן משתמש בתוכנה חופשית

"אם יש למק'קפי גרסה ללינוקס אנחנו בטוח מסודרים" או " """ - כמו
בפייתון (-:"


במקרה זה שתלתי לו שגיאה מכוונת לגבי השימוש בשלוש גרשיים בפייתון באחת התגובות,
הוא אפילו לא עלה על זה.

<u>חצאי אמיתות ושקרים</u>

במהלך דיון זה (ואחרים כפי שהזכרתי לעיל) שולבו הערות כמו:

"חברה של אלפי משתמשים מניו-ג'רסי שבן הדוד שלי עובד בה עברה לאחרונה מלינוקס בחזרה לחלונות"

כמובן ללא שום ביסוס או מראי מקום (גם לאחר שביקשנו) שיעניק מידה מסוימת של אמינות לסיפורים הללו. הוא גם הרבה לספק "תחזיות" שכפי שהוא בעצמו הודה בהמשך, לא היו מבוססות על מידע או מספרים ממשיים. למשל:

"בגלל זה נתתי את התחזית העגומה משהו שלי", או "דבר אחרון אין לי סקרים מקיפים וכו' - אתה צודק אני לא הסמכות לנבא שום דבר נחיה ונראה."

הוא אמר, לאחר שנשאל אם יש לו מידע שעליו התחזית שלו מתבססת, או על הסמכה לבצע תחזיות. אבל לא חסרות דוגמאות נוספות.

למשל, לגבי העדרם של תוכנות "אנטי וירוס" עבור לינוקס (שלמרבה האירוניה, כל מה שהם עושים זה לחפש וירוסים של חלונות דווקא), טענתי כי יש כמה. התגובה הצפויה שלו הייתה שהם לא ב"רמה" של נורטון או מק'פי. אחרי שסיפקתי לו <a
href="http://www.networkassociates.com/us/downloads/evals">קישור להורדה של מוצרים של מק'פי עבור לינוקס/יוניקס הוא נשבר:

"באמת אתה צודק אמרתי את מה שאמרתי בעניין הוירוסים ללא בדיקה. ומסתבר שאתה צודק - אם יש למק'קפי גרסה ללינוקס אנחנו בטוח מסודרים" שוב, שימו לב לשימוש השכיח ב"אנחנו".

בדיון נפרד שהתפתח בהמשך אודות שרתי אינטרנט הוא הרבה לחזור על המנטרה "IIS זה הרוב" וכדומה. למרבה האירוניה בסקר של נטקראפט שהוא עצמו הפנה אליו הנתח של אפאצ'י הוא יותר מפי שניים מאשר של-IIS. מלבד זאת, המגמה, כפי שמבחין אתר נטקראפט היא עליה
בפופלאריות של אפאצ'י וירידה קלה ל-IIS בירידה. עובדה שהוא דרך אגב בחר להתעלם ממנה.

<u>טיעונים מופרכים, יצירת אשלייה של אמינות</u>

"הענין הוא שבחברה קטנה אבטחת המידע היא לא כזו קריטית"

מעניין אם זה מה שמיקרוסופט ושותפיה אומרים גם ללקוחות שלהם. זלזול ברכוש ומידע של הלקוחות, אי טיפול בגניבת מידע ואדישות לגניבת רוחב פס. מלבד זאת הוא מתייחס לזמן השבתה של המחשב (downtime) כתוצאה יחידה של לפריצה באתר (לפי דעתי, פורץ טוב כלל
לא יוריד את האתר ולא יגרום ל-downtime, הוא יגרום לכולם לחשוב שהכל בסדר) ופעמים רבות נגרם גם ללא קשר לבעיות אבטחה.

כאשר sforbes הביאה דוגמא לגמישות של אפאצ'י ולינוקס בהתייחס לאפשרות לבצע התקנה בספריית הבית וללא צורך בהרשאות ניהול, במקרה שלה ללא שום הכרות קודמת עם אפאצ'י, הוא טען שההתקנה מורכבת ושמנהל רשת פשוט לא יוכל להתמודד עם המשימה. טיעון משעשע למדי אם לוקחים בחשבון שמדובר בפעילות שלא ניתן כלל לבצע בחלונות ללא הרשאות אדמינסטרציה ואתחול השרת.

אחרי שהסתבר שהעדר הגמישות של חלונות עשויה להיות מגבלה (תארו לכם למשל ארגון שרוצה לתת למפתחים אפשרות לעבוד בסביבה מבודדת מותאמת לצרכים שלהם מבלי שיצטרכו לבקש טובות ממנהל המערכת), הוא שינה את הסיגנון והודה שלפעמים יש יתרונות להגבלות שמציבה מערכת ההפעלה. מעניין.

אם כבר זהו טיעון לטובת הגמישות, לא לטובת המוגבלות. הוא למעשה אומר: "אפילו
אם אתה משתמש מנוסה, אין שום סיכוי שתצליח להתקין את IIS בחלונות בצורה שונה מהמוכתב" ומנסה לשכנע אותנו שזה יתרון דווקא. טכניקת ה-FUD הזו מנסה למסך את העובדה
שתכונה מסויימת איננה קיימת במסגרת האופציות שמקנה המערכת אותה מנסה הכותב להעצים. בדרך כלל במקרים שבהם נחשפת התרמית יוצגו "שיקולים" עניינים לסיבה שהם לא קיימים.

כאשר הדיון התייחס להפרדה בין שרת אינטרנט ושרת בסיס הנתונים (במיוחד לעלות הכרוכה בכך) הוא אמר:

"בשביל לשים את שרת ה-SQL על מחשב אחר אתה לא צריך שתי רשיונות של IIS"

הטעיה מכוונת דרך אגב (אם לא פשוט שקר). לא צריך רשיון ל-IIS, מה שאתה משלם עליו זה רשיון עבור חלונות. בכל מקרה תצטרך רישיון נוסף עבור השרת השני בו מותקן בסיס הנתונים (אלא אם מיקרוסופט החלה לחלק רישיונות חופשייים לאחרונה ולא נודע לנו על כך).

כאשר עלה בסופו של דבר נושא המונופול (המתבקש) הוא ענה באוקסימורון מעניין :

"המונופוליות של MS היא לא רק שלה"

והביא דוגמאות למונופולים (לא כולם היו ממש מונופולים) אחרים. לזה עניתי:

"אז מה שאתה אומר שהדרך היחידה של המשתמש הסופי להתגונן ממונופול היא לקפוץ למונופול אחר? יש מוצא ממלכודת העכברים הזו, כי המשתמש הסופי הוא לא עכבר שאפשר לסחוט ממנו כסף על ימין ועל שמאל על משהו שלא נותן את התמורה, מוגבל (לפי דבריך בעצמך), אין לו שום זכויות, ואתה לא יכול לבוא לאף אחד בטענות אם משהו משתבש (ה-EULA המפורסם, שרק הולך ומחמיר מדור לדור)."

<u>טיעונים לא רלבנטיים</u>

בדיון שנסב על שימוש בשרת, הוא הביא דווקא דוגמאות הקשורות לשולחן העבודה. כאשר הוא נשאל לגבי וירוסים, הוא בחר להביא את הדוגמא של Slapper (תולעת דווקא) שתקפה פרצת אבטחה של SSL בשרתי אפאצ'י. התגובה שלי הייתה שהפרצה תקפה מספר מועט מאוד של מחשבים בהשוואה ל-Slammer שהשתוללה בתקופה המקבילה והפילה חללים רבים כולל השרתים של מיקרוסופט עצמה.

אם הספקתם לשכוח, Slammer הייתה תולעת שתקפה את שרתי בסיס-הנתונים של מיקרוסופט אשר היה סביר להניח שהתפוצה שלהם באינטרנט (מה הם עושים בכלל פתוחים לאינטרנט?) נמוכה מזו של שרתי אפאצ'י (לאפאצ'י יש שוק גדול פי שניים מאשר ל-IIS לפי נטקראפט ודי סביר להניח שיש יותר שרתי אינטרנט ברשת מאשר שרתי בסיסי נתונים).

כדאי להזכיר בנושא זה את מדיניות הגילוי הנאות בנוגע לנקודות תורפה הנהוגה בד"כ בעולם התוכנה החופשית. פרצה שמתגלה מדווחת ומטופלת באופן גלוי במהירות האפשרית מבלי לנסות להעלים את המצב מהמשתמשים.

סיכום

זהו כמובן רק סיכום חלקי של דיון ארוך, מייגע, עתיר שקרים, הטעיות, טיעונים לא תקפים והסחות דעת. אם יש לכם יום יומיים פנויים, אפשר לנסות לקרוא את התגובות בדיון המקורי. התגובה שלי שסגרה בינתיים את הדיון הייתה:

"בלי קשר, היה מהנה לראות אותך מתפתל עם טיעונים לא מדוייקים, שקריים או מטעים בכוונה, משנה דעות באמצע הדיון, מביא דוגמאות שלא קשורות, היה ממש תענוג, ועוד מנסה
לקשור את עצמך איתנו ("יש מק'פי אנחנו מסודרים"). אל תקשור אותי אליך, אני לא מפחיד אף אחד, לא מזלזל בצרכי הלקוחות שלי ובצרכי האבטחה שלהם, לא מבטיח להם הרים וגבעות, כמו שניסית לעשות כאן בדיון, משקר בקשר לעלויות רישוי ועוד. לא יעזרו לך התפתלויות, ואם אתה חושב שזה לא נכון, אתה מוזמן לקרוא ולסכם שוב את הדיון"

אין חכם כבעל נסיון, אל תתנו לאחרים למנוע מכם את ההתנסות בגלל פחד. בפעם הבאה שתתקלו ב-FUD (סביר להניח שזה לא האחרון) אפשר להפנות את הכותב לדיון המקורי, חבל לבזבז עליו את הזמן.

הערה: תודה לדיטיגס יהודה וטל על העזרה בהכנת המאמר.
 

קישורים רלוונטיים

· עוד על פינגווין עברי גאה
· חדשות מאת mksoft


הסיפור הנקרא ביותר בנושא פינגווין עברי גאה:
עברי, דבר עברית

זורקים אבנים בבית מ(חלונות) זכוכית? | כניסה / יצירת מנוי חדש | 20 תגובות
סף חסימה
  
ההערות הינן מטעם כותביהן. אין צוות האתר לוקח אחריות על תוכנן
מרתק :) (ניקוד: 1)
ע"י דוביקס ב 04/09/2003 - 11:59

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
באמת תהיתי למה בזבזת את זמנך היקר בויכוח האינסופי הזה עם הטרול האנונימי.

[ השב לזאת ]

חברות (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 04/09/2003 - 12:00
מהכרותי עם העולם המיקרוסופטי, לרוב מדובר לא במיקרוסופט עצמה, אלא בחברות או אנשים שמתפרנסים ממיקרוסופט ורוצים להיות "בצד הטוב" שלה (במילים אחרות: מלקקי ת**).
הדוגמה הבולטת היא חברת WE, שמציגה עצמה כחברת יעוץ אוביקטיבית המכירה את עולם הלינוקס טוב (לא אתפלא אם "אנונימי עצבני" הוא משם), אבל בפועל למרות שהם יודעים להראות בקיאות, תמיד בסוף יש להם איזה בן דוד בניו ג'רסי שעבר מלינוקס לחלונות.
הסיבה היא פשוטה: מיקרוסופט ממליצה עליהם כשותפים עסקיים, והם מצדם ממליצים ללקוחות לבחור חלונות (לאחר בחינה אוביקטיבית, כמובן). הם גם זוכים בכל שנה בפרסים שמחלקת מיקרוסופט לשותפיה ה"נאמנים".

יש עוד מספר חברות כאלה בשוק, אבל כדי לא להשמיץ סתם אני מעדיף לא למנות אותם. WE הם פשוט דוגמה בולטת כי אפשר למצוא אותם הרבה בחלק ה"תגובות" של כל כתבה ב- ynet שמזכירה את מיקרוסופט (הם אלה שאומרים טקסטים בסגנון "הכל שטויות, אנחנו מכירים את השוק היטב ויודעים שכולם מתקינים חלונות"). כיוון שהם לא טורחים להסתיר את זה, אני לא רואה סיבה לא "לחשוף" אותם.

[ השב לזאת ]

תגובה: חברות(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 04/09/2003 - 12:12
משעשע שאתה מזכיר אותם. גל כהן, אחד השותפים, הוא הרי עובד מיקרוסופט לשעבר ולצורך העניין עובד מיקרוסופט בפועל, לא רק בגלל השותפות העסקית (הם הגיעו כשותפים של מיקרוסופט אלינו לבנק לאיזשהו פרוייקט לפני כמה זמן), מאחר ופעם אחרונה שהעברתי לו משהו הוא עדיין היה עם הכתובת המיקרוסופטית שלו למרות שהוא כבר לכאורה לפחות לא עובד שם.

איך אתה מזהה אותם ד"א בתגובות ב-Ynet? הם הזדהו?

[ השב לזאת ]

תגובה: חברות(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 04/09/2003 - 14:20
יש כמה פעמים שבהם הם כתבו בשמם המלא+שם החברה (מן הסתם כדי "לזכות" בנקודות אצל מיקרוסופט) - אני זוכר ספציפית את המקרה של הסלאמר שפגע בבנק לאומי, שבו הם כתבו באוביקטיביות ומתוך הכרה מלאה של השוק שלא נפגעה אף חברה בישראל בסלאמר (lol).
בפעמים אחרות הטקסטים היו מוכרים, ומיד אח"כ שמעתי מעובד WE ב"שיחות מסדרון" בכנס בדיוק את אותה הדעה שראיתי באתר.
צריך לזכור שיש עוד כאלה: אנשים שפשוט מקבלים פרנסה באופן ישיר מ- MS (תתקשר ל- MS ותבקש עזרה בתקנת מוצר X, והם ימליצו לך על חברה צד שלישית מעולה בשם ...), ומחזירים את התמורה ברשיונות שהלקוחות שלהם נאלצים לרכוש עקב המלצת "המומחים".

ההבדל העיקרי בין "שותפים עסקיים" של MS לכאלה של חברות אחרות זה הטוטליות: אין מניעה להיות שותף עסקי של CA ושל HP )לדוגמה), או של IBM ושל SUN. לעומת זאת, שלא תעז למכור לינוקס או להמליץ על אפאצ'י אם אתה שותף עסקי של MS - זה פשוט יהרג ובל יעבור. זה גורם להזדהות מלאה של היועצים ה"אוביקטיבים" עם מקור הפרנסה העיקרי (ולפעמים היחיד) שלהם. תשאל יועץ כזה מה לעשות, והוא מן הסתם ימליץ לך את הדבר היחיד ש"מותר" לו: תקנה מיקרוסופט. והרבה.

[ השב לזאת ]

Anti-fud (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 04/09/2003 - 12:10
אולי כדאי לכתוב מסמך anti-fud שיענה על הטענות אחת אחרי השניה.

מספיק לעשות cut-n-paste מהתגובות בפורום בכדי לבנות מסמך כזה תוך ימים.

[ השב לזאת ]

חזק ביותר.. :-) (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 04/09/2003 - 12:25

[ השב לזאת ]

למה באמת נגררת לויכוח? (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 04/09/2003 - 12:58
אני חייב להודות שנטשתי את השירשור ההוא בשלב מוקדם מאוד.

[ השב לזאת ]

כל "אויב" אנונימי הוא מיקרוסופט? (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 04/09/2003 - 14:00
שאלת תם: למה אתה קורא אוטומטית כל מי שמציג דעות שקוראות תיגר על הדיעות המקובלות עליך "כותב מטעם"? ומה בדבר כל "מורעלי הלינוקס" שיש בפורום? נכתבות כאן גם לא מעט שטויות לטובת לינוקס. האם לא יעלה על הדעת שחלקם הם שתולים של יבמ, סאן או HP? (כבר שמענו על קמפיין "מלוכלך" אחד של יבמ ;-) )

למה אתה אוטומטית כורך ביחד אנשים שונים?

נושא הדיון נשלח אמנם ע"י אלמוני , אולם אושר ע"י עורכי האתר. לעורכי האתר יש סמכות ואחריות על המאמרים שמתפרסמים באתר. המאמר הזה הוא מאמר שנכתב בפועל ע"י ditigas, שגם השאיר בו נקודות לא סגורות.

כמוכן: באופן כללי לא צריך לתת לטרולים את הכבוד של התייחסות עניינית מדי לטענותיהם. אולם לצערי בפורומים כאן ממילא אין יחס ענייני מספיק. לכן טרולים יכולים להצליח בקלות. כדאי לך לחשוב על טרול כעל מישהו שמנסה ליצור הרבה עבודה שלך בעזרת מעט עבודה שלו.

צפריר, שבד"כ כותב כאנונימי

[ השב לזאת ]

תגובה: כל (ניקוד: 1)
ע"י dittigas (dittigas@whatsup.org.il)
ב 04/09/2003 - 14:28
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
הידיעה התפרסמה כשאלה פתוחה לאחר שצרפתי מידע משלים מהרשת. מלבד זה היא פורסמה כלשונה. לגבי למה פרסמנו את הידיעה, כמו שמאיר אמר, יש מקום גם למאמרים שנועדו לעורר מחלוקת. אפשר להניח שמי שמבקרים כאן יכולים להתמודד עם זה בלי קושי מיוחד כפי שבאמת קרה.

אני לא חושב ד"א אגב שעניין המאמר הוא מי כותב "מטעם", ואני חושב שזה לא מה שמאיר טוען אלא מתייחס לעובדה שזו טכניקה מוכרת ולאחרונה יש קצת יותר מדי ממנה. אני חושב שהאתר (מנהלים ומבקרים) בגדול לא ממש מוטרד יותר מדי אבל בהחלט מודע.

למרות זאת, מאחר והידיעה ההיא עוררה כל כך הרבה התרגשות ושעשוע וכללה כל כך הרבה טענות מופרכות, היה קצת קשה שלא להתרשם מהמאמץ וההתמדה של הטרול. (זה לא אתה במקרה, אה ;)?

לגבי הפורומים, אני מסכים עם כל מילה. להבדיל מפורומים שנועלים את עצמם, ווטסאפ פתוח לכל דיכפין ולפעמים אלו שאלו שעושים רעש ומשתטים מתבלטים יותר מאחרים ואין לי ספק שחלקם מגמתיים בין אם לטובת או לרעת הקוד הפתוח.

זו המציאות בפורומים ציבוריים, כדאי פשוט להיות מודע. אני אישית הייתי שמח אם המבקרים באתר היו מתעלמים מהודעות לא רלבנטיות בפורום ופרובוקציות מכוונות אבל זה לא יקרה מן הסתם.
דיטיגאס, שלא שוכח בדרך כלל לעשות login

[נערך על-ידי dittigas]

[ השב לזאת ]

כל "אויב" אנונימי הוא מיקרוסופט? (ניקוד: 1)
ע"י mksoft (meir@mksoft.co.il)
ב 04/09/2003 - 14:28
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://mksoft.co.il
לי אין בעיה עם ביקורת לגיטמית, אך כזו שנועדה לשפר, לא להפחיד. אך מה שהיה בדיון הזה היא לא ביקורת כזו, הייתה שם התחזות די ברורה (הטרול לא היה כל כך מוצלח), שנועדה להפחיד משתמשים חדשים (שיש כאן די הרבה), אתה מוזמן לקרוא את השרשור בדיון.

בד"כ כלל לא איכפת לי מטרולים. אישרתי את המאמר, כי היה די ברור מי השולח, ומי יבוא להגיב עליו (כמו שאכן קרה במציאות). לאחר שהתגובה הראשונה שלו מיהרה להגיע כצפוי, החלטתי לכתוב את המאמר הזה, ולכן ניהלתי את הדיון עימו, כמו שאתה רואה, הוא סיפק שפע דוגמאות.

בקשר ל"כריכה" של אנשים ביחד או "כותבים מטעם", ישנה פיסת מידע נוספת שהוחלט בהתייעצות בינינו לא לפרסמה. נוכל לדון עליה בדוא"ל.

[ השב לזאת ]

תגובה: זורקים אבנים בבית מ(חלונות) זכוכית ? (ניקוד: 1)
ע"י אייל ב 04/09/2003 - 17:02

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://sourceforge.net/people/viewprofile.php?user_id=563677
חזק, וטוב....
הגיע הזמן שמישהו ילחם נגד הטרולים

[ השב לזאת ]

תגובה: זורקים אבנים בבית מ(חלונות) זכוכית ? (ניקוד: 1)
ע"י CooL_SPoT (linuxfun@email.com)
ב 04/09/2003 - 17:46
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://angelfire.com/d20/csmusic
למה להלחם בהכל?
במקום לתת לתופעה לגווע אתם רק נותנים לה כוח לגדול

[ השב לזאת ]

תגובה: זורקים אבנים בבית מ(חלונות) זכוכית ?(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 04/09/2003 - 17:50
אני חושב שהרעיון הוא יותר שתבין שזה מה שקורה ותתייחס לתופעות מהסוג הזה באדישות המתגבשת. בכל אופן עצם המקרה משעשע למדי, שלא לומר גובל בפאטתיות שכן הטרול הזה די לא אדיוט.

[ השב לזאת ]

תגובה: זורקים אבנים בבית מ(חלונות) זכוכית ?(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 04/09/2003 - 18:05
אני חושב שבילבלו כאן בין טרול אמיתי, שלדעתי לא מועסק על ידי אף אחד, אלא סתם משועמם, לבין כותבים אחרים שכתבו באנונומיות והם לדעתי לא טרולים או לפחות לא באים מעמדת אנטי לינוקס (אבל זו בעיקר תחושה).


ואני מסכים עם הצורך להתעלם... ההתעלמות מהטרול היא הנשק הטוב ביותר נגדו.
ברק.

[ השב לזאת ]

תגובה: זורקים אבנים בבית מ(חלונות) זכוכית ? - התעלמות .??? (ניקוד: 1)
ע"י yehuda (yehuda@whatsup.org.il)
ב 05/09/2003 - 14:13
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://whatsup.org.il
התעלמות מטרולים הינה דבר מובן ונדרש כאשר בהחלט מדובר בטרול אשר מטרתו הינה להטיח האשמות או משפטים סתמיים אשר נועדו להקניט ולהעכיר אווירה.

כאשר מדובר ה FUD מתוכנן ומכוון יש צורך לעמוד על המשמר ולהלחם בו.

אנשים ניזונים ממידע אשר מגיע לידם. כאשר המידע מתיימר להיות מדעי ומבוסס קיימת כביכול "גושפנקה" לאמינותו ולנכונותו.

טרול סטנדרטי "יזרוק" הערות ביניים כלליות אשר יביעו זילזול, השמצה בדבר זה או אחר אולם לא יביאו עובדות או נתונים אשר עלפיהן אולי ניתן יהיה ליחס משמעות רחבה יותר לדבריו. לכן השפעתו על דעת קהל הינה זניחה וראויה להתעלמות על ידי שאר הקהילה.

לעומתו יוצר FUD פועל ברמה אחרת לחלוטין אשר בה הוא מנסה ליצור רושם של מידע מבוסס הבא לקדם או להוכיח את טענתו.
הבעיה ב FUD הינה בכך לחלק מהציבור אין כלים/זמן/רצון לחקור את העניין לעומקו ולכן על פי פני הדברים קיימת נטיה "להאמין" בנכונותם.
היות ו FUD מבוסס על נתוני שקר או ניתוחים מוטעים של נתוני אמת יש להלחם בהם על ידי חשיפת השקרים והצגת הנתונים באור מלא וזאת בכדי לעצור את הרושם המוטעה והמטעה שמנסה ליצור כותב ה FUD.

לכן בשורה התחתונה יש להתעלם מטרולים שכל הנאתם נובעת מכך שמתיחסים אליהם אולם יש ללחום מלחמת חורמה ב FUD מאורגן באשר הוא על מנת שהאמת תצא לאור בצורתה הטהורה.

[ השב לזאת ]

תגובה: זורקים אבנים בבית מ(חלונות) זכוכית ? - התעלמות .???(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 05/09/2003 - 14:28
הנקודה היא, שאני לא מאמין שיש כאן אנשים שמטרתם לזרוע FUD, לפחות לא כאלה שעושים את זה בצורה מאורגנת ושיטתית שעומד מאחוריה מניע שאפשר להגדיר אותו כמעבר לטרוליזם.

במילים אחרות, אני מאמין שאולי יש גורמים כאלה ואחרים שנכנסים לכאן כדי להתסיס, ויש אולי אנשים כאלה ואחרים שנכנסים לכאן מתוך "שנאה".

מצד שני, אני מתקשה להאמין שאותם אנונימים שקופים, מכווננים על ידי חברה מסחרית גדולה זו או אחרת, כדי להשמיץ את הקוד הפתוח.

ה FUD לכאורה שאותו אנונימי שקוף זורע, שקופה מאוד (והמאמר כאן מראה אחד לאחד איך הוא כותב שטויות), ואני מתקשה להאמין שאדם שנשלח על ידי גוף כשלהו (כמו שנרמז כאן) יכתוב את הדברים כמו שהם נכתבו... הייתי מצפה מהם לקצת יותר מקצועיות.

ברק.

[ השב לזאת ]

תגובה: זורקים אבנים בבית מ(חלונות) זכוכית ? - התעלמות .???(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 05/09/2003 - 15:45
אתה נותן קומפלימנטים במקום שהם דווקא לא מגיעים. אין שום צורך לשים בן אדם מקצועי שיפזר FUD, להיפך. מישהו אם הבנה מקצועית היה מפספס את המטרה. זריעת עובדות ונתונים לא מדוייקים משרתת את המטרה הרבה יותר טוב ולצורך העניין גם מנהל השיווק או מרקום היו עושים עבודה לא רעה.

[ השב לזאת ]

מאמר מעניין ,נהניתי לקרוא , אבל... (ניקוד: 1)
ע"י WolfSign (shay_u@hotpop.com)
ב 05/09/2003 - 16:04
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.geocities.com/shay_u

בסופו של דבר , כל אחד עושה את השיקולים שלו בבחירת המערכת שתשרת אותו נאמנה.
לדעתי לא צריך להגיב בצעקה על כל טרול צעקן גם אם הוא עבד של מיקרוסופט.
אני מתפלא עליכם אנשים , קצת פסיכולוגיה לא תזיק.
אם בנאדם שמדבר אליך דברים לא יפים ואתה לא מתייחס אליו בכלל אז הוא זה שנפגע בגלל ההתעלמות המכוונת שלך...

[ השב לזאת ]

Re: זורקים אבנים בבית מ(חלונות) זכוכית ? (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 19/10/2003 - 11:18
דווקא שמתי לב לשגיאה שלך על השימוש ב """ בפייתון.
מה שאמרתי שם היה די נכון - הכנסת מחרוזת משמשת בתור תיעוד.

"טעות מכוונת שהכנסתי" כן בטח. אני הודתי בטעויות שלי למש שלא תודה בשלך?

[ השב לזאת ]

Re: זורקים אבנים בבית מ(חלונות) זכוכית ? (ניקוד: 1)
ע"י mksoft (meir@mksoft.co.il)
ב 26/12/2003 - 17:41
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://mksoft.co.il
תראה איזה יופי, אני קורא שוב את המאמר לצורך מחקר, ורואה שהדבקת תגובה אחרי יותר מחודש (מה שאין סיכוי לראות אלא אם מחפשים שוב, בגלל שטף הידיעות).

כן, זאת הייתה מלכודת. אם תשים לב אפילו די העלבתי אותך ("אם היית יודע פייתון") כדי שתגיב על כך במקרה ותעלה על כך. אם כן, למה לא כתבת זאת אז ? ועוד הדבקת הודעה פה תקופה ארוכה לאחר שהדיון נשכח ?

כמו שנאמר: if you can't take the heat... אתה בטח מכיר את ההמשך

[ השב לזאת ]