Whatsup - לינוקס, תוכנה חופשית וקוד פתוח בעברית

תוכנה חופשית וקוד פתוח - היי sforbes- גנבו לך מדריכים מהאתר

Anonymous - 16/02/2004 - 10:26
נושא ההודעה: היי sforbes- גנבו לך מדריכים מהאתר
מנהל פורום מדריכים באתר של אגם רודברג העתיק מדריכים מהאתר שלך, ושם אצלו בפורום- בלי קרדיט, ובלי לינק.
החוצפן אפילו משתמש בתמונות מהאתר שלך וברוחב פס שלך.

קישורים למדריכים המועתקים:
http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2519

http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2523

http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2520

לידיעתך וטיפולך
Anonymous - 16/02/2004 - 12:30
נושא ההודעה:
יא אללה. אפילו משהו חופשי הם היו חייבים לגנוב? מה כל כך כואב להם לכלול קרדיט וקישור?
Anonymous - 16/02/2004 - 12:54
נושא ההודעה:
זה כנראה בדם...
shlomi-l - 16/02/2004 - 14:04
נושא ההודעה:
מה זה החארטה הזה ??? זה בכלל אתר בית של איזו דוגמנית .. מה הקשר לכל הרוחות?
Anonymous - 16/02/2004 - 14:55
נושא ההודעה:
דוגמנית עם תאים אפורים וידיים חלקלקות? Laughing
צביקה - 16/02/2004 - 15:03
נושא ההודעה:
זה רק מוכיח שלינוקס היא מערכת נפלאה וקלה לשימוש.
אם דוגמניות יכולות, אז השמיים הם הגבול! Wink
AP - 16/02/2004 - 15:10
נושא ההודעה:
תסתכלו על התגובה של מנהל האתר בלינק האחרון... פשוט בושה!
barakbl - 16/02/2004 - 15:17
נושא ההודעה:
חוצפה שלא תאמן.

שווה לשלוח להם מכתב מעו"ד (דרך המקור).
גם אם מדובר בילדים מתלהבים, יש גבול לכל תעלול.
Anonymous - 16/02/2004 - 15:22
נושא ההודעה:
כתיבה כל־כך עילגת שלוקח זמן אפילו להבין למה הוא מתכוון. שלא לדבר על ה־blink שגורם לי לתחושה לא נעימה כל עוד האתר למול עיני.

אגב: לפי חוקי אותו הפורום רק מחבר של מדריך יכול להעלות אותו, מכיוון שלכל מסמך יש זכויות יוצרים: "מו כן אתה מסכים לא לפרסם חומר שיש עליו זכויות יוצרים, אלא אם כן החומר הזה הוא בבעלותך".

http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2031
Anonymous - 16/02/2004 - 15:26
נושא ההודעה:
barakbl: תרגע. לא צריכים לערב עורכי דין לפני שניסית דברים אחרים.

אני גם מזכיר לכולם שזכויות היוצרים על המדריכים הן של שושנה פורבס ורק לה או למי שפועל בשמה יש סמכות לבקש להוריד את המדריכים הללו בשל הפרת זכויות יוצרים. כל אחד אחר יכול להסתפק רק ב"עצה ידידותית" למנהל הפורום , ומנהל האתר.
barakbl - 16/02/2004 - 15:30
נושא ההודעה:
לאנונימי. פניה לעו"ד לדעתי רק אחרי שימוצו האפשרויות העדינות האחרות.

כמובן, אני רק ממליץ, שוש היא היחידה שצריכה לעשות את מה שהיא מוצאת לנכון לעשות.
Anonymous - 16/02/2004 - 15:49
נושא ההודעה:
טוב, אני כותב פה את התגובה החדשה שלי, כי הקודמת נערכה:

ציטוט:

ברק תודה על תמיכה שלך.

למנהל הפורום. אם במקום לשחק איתי במשחקים אתה תגיד לי במה אני חטאתי אני אתקן. אני אכתוב פה בכל זאת מה שכתבתי לפני זה:

הייתי רוצה לדעת למה לא צוין המקור שממנו נלקחה הכתבה הזאת. למה לא צוין השם של שוש שעבדה קשה כדי לכתוב את זה.

כמו כן, אני מציע לך בחום להסתכל בשרשור הזה שהולך פה:
http://whatsup.co.il/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=9974&POSTNUKESID=11df18a293497272e20cccdfbf818278

ותראה שיש אנשים שחושבים ללכת אל עורכי דין. אתה בעצמך עברת על החוקים של הפורום הזה, ולא תוכל לנקות את הידיים שלך בכך שתערוך את ההודעה שלי שוב.
ראה זאת כאזהרה: אתה עברת על ההסכם שסוכם בינך לבין כותבת המאמר המקורי, ובכך אתה לא רשאי להשתמש בשום אופן במאמר שלה.

שים שלה שכל מה שאתה אמור לעשות, זה לרשום את שם הכותבת של האתר המקורי ואת שם הכותב. ושוב אני אכתוב פה את הכתפבת המקורית של האתר ממנו נלקח המאמר:
http://www.xslf.com אתר הוא של שושנה פורבס.
ושוב אני אגיד שמוך הגינות נהוג לעשות מירור של התמונות, כדי שלא תקח הרבה רחוב פס מהאתר של שוש.


זה חוצפה או מה?
אייל - 16/02/2004 - 15:53
נושא ההודעה:
אני מאוד פגוע! תסלחו לי אבל שושנה היא חברת פורום ומאוד מוכרת, המדריכים שלה היא משקיעה בהם, ומפיצה אותם ברשיון הGFDL חופשי והכל והוא בא וגונב..

חשבתם שזה הכל?
איפה המנהלים של guides4u ? ברק זה אתה ?
כי..
http://www.agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2532
והמקורי:
http://www.guides4u.co.il/fakt/showguide.php?id=106
גם משם הוא גנב מדריכים,
ואני חושב שכל המדריכים שהוא רושם גנובים והוא לא רשם כלום לבד, אני עכשיו עומד לחפש את כל המדריכים שהוא גנב, לא קשה כל כך , באמצעות גוגל,
אני עומד לרשום שם שרשור, הכל שם גנוב.. וגם למנהל האתר agam1 אני אתלונן.

עריכה:
גיליתי עוד אחד, "שידרוג המחשב: מעבדים וזיכרונות" גם זה GUIDE4U אפילו את הכותרת העתיק!
הכל הוא העתיק!
Anonymous - 16/02/2004 - 15:57
נושא ההודעה:
אם כבר, אז אני מציע לפנות אל הבעלים של אותו אתר, כלומר אל "רוברטו" סוכנות הדוגמנות
ולהביא לידיעתם את המתרחש באותו אתר אשר באחריותם.
אני מניח שזה יזיז "קצת" יותר מאשר לנסות ולשכנע איזה זאטוט לפעול בצורה כזו או אחרת.
barakbl - 16/02/2004 - 15:58
נושא ההודעה:
guides4u זה לא אני, זה בחור בשם אבי.

אני מניח שיש עוד העתקות שונות ומשונות.... זה בהחלט לא ראוי, אנשים לא מכבדים עבודה של אחרים... ממש מעציב. הקטע המרגיז שמדובר במדריכים חופשיים שאפשר להעתיק עם קרדיט נאות. לא יותר ולא פחות קרדיט וקישור למקור.
לא מבין אנשים לפעמים.
wliad - 16/02/2004 - 15:59
נושא ההודעה:
כתבתי למנהל הפורום מכתב בזו הלשון:


ציטוט:
שלום,

אני לא בעל הזכויות (שושנה פורבס היא הבעלים) על מדריכים אלה. אני סתם איש שראה את המקרה ונושא זה חרה לו.אתה פרסמת, ללא מתן קרדיט, וללא קישור (בהתאם לחוקי האתר שלך) מדריכים שלא אתה כתבת, ויותר מכך, שאלת את התמונות במדריכים, מהאתר המקורי (ובכך גם גנבת מהאתר המקורי רוחב פס) ולא העתקת אותן לאתר שלך.
בתגובה שנתת ל - elcuco שהעיר לך על זה (כולל מחיקת התגובה - מעשה בעייתי לכשעצמו), כתבת שאסור לתת קרדיט ואסור לפרסם אתרים אחרים בפורומים שלך, ובאמת לפי "עשרת הדברות" שלך זה אכן כך. אבל מה? כאן תגובתך חורה לי.

באותו מסמך של עשרת הדברות (http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2031) כתוב בתחתית, באותיות קטנות, כחלק מהסכם השימוש הטקסט הבא: "כמו כן אתה מסכים לא לפרסם חומר שיש עליו זכויות יוצרים, אלא אם כן החומר הזה הוא בבעלותך". האם מנהל הפורום לא חייב להתנהג בהתאם להסכם השימוש? הרי אתה בעצמך פרסמת חומר שיש עליו זכויות יוצרים, והן לא שלך.

שושנה שחררה את המדריכים הנ"ל תחת רשיון ה-GFDL. האם טרחת לקרוא אותו? אם לא, באתר של שושנה, מופיע קישור גם למקור, וגם לתרגום לא משפטי של המסמך לעברית. אחסוך ממך את הטרחה ואתן לך קישור לרשיון המקורי: http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html.

בפיסקה השניה ברשיון רשום (ואני מצטט):

קוד:
2. VERBATIM COPYING

You may copy and distribute the Document in any medium, either commercially or noncommercially, provided that this License, the copyright notices, and the license notice saying this License applies to
the Document are reproduced in all copies, and that you add no other conditions whatsoever to those of this License.


כמו שאתה יכול לראות, הפצה מחדש של מסמך תחת רשיון זה מחייבת אותך לפחות לדברים הבאים:
  • הצמדת הרשיון הנ"ל למסמך המופץ מחדש, והודעה על-כך שהרשיון תקף למסמך המופץ מחדש.
  • הודעה בדבר זכויות יוצרים של המסמך המופץ מחדש (כלומר, מי כתב אותו והיכן המקור).
  • הודעה שאינך מוסיף שום תנאי נוסף לתנאים של רשיון זה.

כמו שאני רואה את זה, עומדות בפניך שתי אפשרויות:
    1. הסרת המדריכים מהפורום שלך.
    2. הוספת רשיון זה, כולל הודעה בדבר זכויות יוצרים, לכל אחד מהמדריכים שהעתקת.

כך או כך, מכתב התנצלות לשושנה בהחלט נראה במקום, הן על השימוש במסמכים שלא בהתאם לתנאי הרישוי, והן על עניין ה"גניבה" של רוחב הפס מהאתר שלה (נושא התמונות המוטבעות).

ובנימה טיפה יותר ידידותית: המדריכים הללו, שוחררו תחת רשיון חופשי ומטרתם להיות זמינים לכולם. מה שאתה עושה זה לגנוב, פשוטו כמשמעו, משהו שגם ככה הוא חופשי. למה לך לעשות זאת?



מקווה שתפנים ותפעל לתיקון המצב,

ליעד ויינברגר.


מקווה שהוא באמת יפנים את זה...
דוביקס - 16/02/2004 - 16:06
נושא ההודעה:
Anonymous :
אם כבר, אז אני מציע לפנות אל הבעלים של אותו אתר, כלומר אל "רוברטו" סוכנות הדוגמנות
ולהביא לידיעתם את המתרחש באותו אתר אשר באחריותם.
אני מניח שזה יזיז "קצת" יותר מאשר לנסות ולשכנע איזה זאטוט לפעול בצורה כזו או אחרת.


מי שכבר טורח להרשם שם עדיף שירשום את התלונה בפורום משוב בתקווה שזה יקשה על החוצפן ההוא להעלים את העובדות:

http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=11
wliad - 16/02/2004 - 16:12
נושא ההודעה:
אוקיי, אני חושש שמי ששלחתי לו את המכתב הנ"ל הוא מנהל האתר ולא מנהל הפורום, אשלח מכתב המשך שמבהיר ש"אתה" פירושו מנהל הפורום הספציפי המדובר.

אגב, האם שמתם לב כי באותו פורום בדיוק נזרקים מספרים סריאליים של תוכנות מסחריות (Photoshop 7) ומדריכים כיצד לפרוץ מנגנוני אבטחה של תוכנות כאלו? מעניין אם בעלי האתר, בכלל מודעים למה שהולך באתר שלהם... אולי כדאי שמישהו יפקח להם את העיניים באמת...
Anonymous - 16/02/2004 - 16:22
נושא ההודעה:
אולי במקום שכל אחד יתחיל להעלות רעיונות מה לעשות, שידאגו קודם לידע את שושנה פורבס על כך? בסה"כ אלו המדריכים שלה וזכותה להחליט מה היא רוצה לעשות בנושא.
barakbl - 16/02/2004 - 16:24
נושא ההודעה:
הכי מגניב זה הפורום חסומים או מושעים או איך שהם קוראים לפורוםה זה...
חחח קטעים.

הנה קישור: http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=9

מעניין מתי הפונים מהפורום כאן יזכו לתהילה להופיע שם.... Laughing
Anonymous - 16/02/2004 - 16:24
נושא ההודעה:
אגב, יש שם גם חומר מקורי: http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2532


Smile
אייל - 16/02/2004 - 16:27
נושא ההודעה:
Anonymous :
אגב, יש שם גם חומר מקורי: http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2532


Smile


נו כן הראיתי לכם קישור של זה, ורק זה נראה לחך? יש שם בערך רשימה ענקית וארוכה של כל המדריכים מguides4u !!
לדוגמה תראה את המדריכים לרשתות, תסתכל בguides4u, הבנאאדם שם אותם אפילו באותו הסדר!
wliad - 16/02/2004 - 16:34
נושא ההודעה:
Anonymous :
אולי במקום שכל אחד יתחיל להעלות רעיונות מה לעשות, שידאגו קודם לידע את שושנה פורבס על כך? בסה"כ אלו המדריכים שלה וזכותה להחליט מה היא רוצה לעשות בנושא.


צודק, שלחתי לה מייל.
Anonymous - 16/02/2004 - 16:43
נושא ההודעה: העתקת מדריכים מהאתר שלי
שמי אבי מנהל ומקים האתר Guides4u . רק עכשיו ראיתי את הנושא של העתקת המדריכים מהאתר שלי ואני רואה את הנושא חמור מאוד . אני מנסה לחשוב על דרך של תביעה רק שאני לא יודע מה החוק אומר לגבי זה . יש שם מדריכים שאני כתבתי וגם משתמשים שהם כתבו מדריכים וכול הזכויות הם שלהם וזה מעצבן שמישהו בא ולוקח מדריכים ללא רשות .
אנא שתפו אותי בדרך לטפל בנושא .
Anonymous - 16/02/2004 - 16:46
נושא ההודעה: נושא המדריכים של שושנה .
כול המדריכים שנכתבו על ידי שושנה הם באישור שלה אני והיא בקשר דרך icq ולפני שאני מעביר את המדריך לאתר שלי אני מבקש ממנה אישור היא מאשרת אני מפרסם ואני לא מפרסם מדריכים ללא אישור שלה ובנוסף הקרדיט במדריך הוא לה.
אייל - 16/02/2004 - 16:47
נושא ההודעה:
wliad :
Anonymous :
אולי במקום שכל אחד יתחיל להעלות רעיונות מה לעשות, שידאגו קודם לידע את שושנה פורבס על כך? בסה"כ אלו המדריכים שלה וזכותה להחליט מה היא רוצה לעשות בנושא.


צודק, שלחתי לה מייל.

לא רק לשושנה נגנב!!
כל המדריכים באתר ע"י אותו בנאדם גנובים, וגם מנהל guides4u גנבו לו,
אבי, למה אתה לא מתחבר לחשבון שלך? Avi-A ?
Anonymous - 16/02/2004 - 16:54
נושא ההודעה:
מה שמפחיד זה אנשים כמו זה:
http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=758

זה מפחיד ומעמיד את הדיון שלנו במקומו.
בכל זאת, היו עבירות די גדולות מצד האתר הזה, מקווה שיתוקנו.

אבי, בלי עצבים Smile
שלח מייל למנהל ותגיד לו מה קרה, אל תקשיב לברק, המוצצי דם רק יעשו בעיות פה... במקרה הכי גרוע של תביעה והאתר יפסיד הוא יקבל קנס קטן או הזהרה, אין מה להתעצבן. תאמין לי יזרקו עליך בבית משפט.
Avi-A - 16/02/2004 - 17:00
נושא ההודעה: המשך גניבת המדריכים
שמי אבי שוב הפעם בניק שלי AVI-A אני לא רוצה להתיאחס לנושא של ברק . יותר מפריע לי זה הנושא של המדריכים . וזה מעצבן אותי נורא אני שוקל להגן על המדריכים על ידיד הוספת שקיפות קלה אם השם של האתר בכול מדריך ומדריך .
Jonatan44 - 16/02/2004 - 17:03
נושא ההודעה:
זה דבר חמור....וזואתי הפעם הראשונה שראיתי שמפריעם את הרשיון הנ"ל
כדאי לינקוט צעדיים משפטיים לאחר 24-48 שעות של אי מחיקתן של ההודעות אם המדריכים וביכלל אני ממליץ לדווח לאחראים בישראל (אם יש) של פוטושופ על ההודעה הזואת:
http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2655
(כדאי לידפוק אותם Evil or Very Mad ).
Anonymous - 16/02/2004 - 17:05
נושא ההודעה:
חצי whatsup הגיבו שם... איזה צחוקים... Laughing
Anonymous - 16/02/2004 - 17:11
נושא ההודעה:
Anonymous :
חצי whatsup הגיבו שם... איזה צחוקים... Laughing


אני לא חושב שזה נושא לצחוקים. הפרת זכויות יוצרים הוא מעשה חמור, בין אם מדובר בהעתקת מדריכים, פרסום סריאליים וכו'.

אם אותך זה משעשע זה חמור מאוד. מזל שיש פה כמה אנשים רציניים שלקחו את הנושא ללב ומגיבים בצורה אחראית.
Anonymous - 16/02/2004 - 17:13
נושא ההודעה:
יוו איזה אתר מעצבן! חשבתי שהפסיקו עם הטקסט המהבהב חודשיים לאחר שהתווית נכנסה ל HTML אי שם בסוף שנות ה 90...

לעניין, למרות שאני מסכים עם כולם כאן, באמת מסריח כל העסק הזה ובמיוחד התגובה שם של המנהל לנוכח הפניות, אני חושב שזכות התגובה הראשונה באתר שם היא של שושנה, אבי ובעלי אתרים אחרים שנפגעו. כמו שלאתר של אגם אין זכות להשתמש בחומר מוגן, אני לא חושב שלנו מותר לאיים עם עו"ד בלי אישור מפורש, אלו לא הזכויות שלנו לנפנף בהם.

להביע תרעומת, סלידה ולהאיר את פני הממונים על הפגיעה בזכויות יוצרים והפרסומים על איך לעבור על חוקי המדינה (קראקים למינהם) זה כן (אפילו חובתנו כקהילה), לאיים - לא. - תנו לשושנה ואבי להחליט מה הם רוצים לעשות.
Jonatan44 - 16/02/2004 - 17:13
נושא ההודעה:
הם ממש מעצבנים! Evil or Very Mad
barakbl - 16/02/2004 - 17:15
נושא ההודעה: Re: המשך גניבת המדריכים
Avi-A :
שמי אבי שוב הפעם בניק שלי AVI-A אני לא רוצה להתיאחס לנושא של ברק . יותר מפריע לי זה הנושא של המדריכים . וזה מעצבן אותי נורא אני שוקל להגן על המדריכים על ידיד הוספת שקיפות קלה אם השם של האתר בכול מדריך ומדריך .

איזה נושא בדיוק?
אני בת'רד הזה צד שלישי בדיון.
לא העתיקו מדריכים שלי (לפחות לא ראיתי העתקה כזאת), ואני לא צד בהעתקת המדריכים מצד האתר הזה.
אני רק חושב שזו לא פעם ראשונה שבא גונבים /מעתיקים מדריכים בלי לציין זכויות יוצרים, גם בתוך הקהילה שלנו זה קרה בעבר, וגם מחוץ לקהילה.
וזו הסיבה שהבעתי את דעתי.

אין לי עניין עם אף אחד, ואני מקווה שכל הסיפור יסתיים בזה שיוסיפו שם למדריכים קרדיט כמו שנדרש וזהו.
מבחינתי, לי אין בעיה, או יותר נכון לא מעניין אותי להתערב בנושא, עם עוברים שם על עוד חוקים או עושים דברים מפוקפקים אחרים (סיריאלים וכו'). רק שלא יגנבו זכויות יוצרים של אנשים שכותבים מדריכים חופשיים, הנושא שקרוב אליי.


ברק.
Anonymous - 16/02/2004 - 17:16
נושא ההודעה:
אם כבר אז אני יתן גם איזה רעיון,
ראיתי מקרה שאיזה אתר נדל"ן שמו תמונה בעמוד הראשי מאתר אחר ברשת, כשהתמונה נמצאת בעצם על האתר המקורי. באתר המקורי הם עשו משהו מאד מתוחכם, במקום התמונה המקורית הם שמו תמונה חדשה(תחת אותו שם) שהתמונה הזאת נגנבה מהאתר שלהם. זה עשה די נזק לאתר הנדל"ן, חוץ מזה שהם טרחו להוריד את הקישור מהר מאוד.
Avi-A - 16/02/2004 - 17:17
נושא ההודעה:
ציטוט:
איזה נושא בדיוק?
אני בת'רד הזה צד שלישי בדיון.
לא העתיקו מדריכים שלי (לפחות לא ראיתי העתקה כזאת), ואני לא צד בהעתקת המדריכים מצד האתר הזה.
אני רק חושב שזו לא פעם ראשונה שבא גונבים /מעתיקים מדריכים בלי לציין זכויות יוצרים, גם בתוך הקהילה שלנו זה קרה בעבר, וגם מחוץ לקהילה.
וזו הסיבה שהבעתי את דעתי.

אין לי עניין עם אף אחד, ואני מקווה שכל הסיפור יסתיים בזה שיוסיפו שם למדריכים קרדיט כמו שנדרש וזהו.
מבחינתי, לי אין בעיה, או יותר נכון לא מעניין אותי להתערב בנושא, עם עוברים שם על עוד חוקים או עושים דברים מפוקפקים אחרים (סיריאלים וכו'). רק שלא יגנבו זכויות יוצרים של אנשים שכותבים מדריכים חופשיים, הנושא שקרוב אליי.


ברק.

קבל את התנצלותי חשבתי שאמרת משהו לגבי גניבת מדריכים מאתר של שושנה.
Avi-A - 16/02/2004 - 17:18
נושא ההודעה:
ציטוט:
אם כבר אז אני יתן גם איזה רעיון,
ראיתי מקרה שאיזה אתר נדל"ן שמו תמונה בעמוד הראשי מאתר אחר ברשת, כשהתמונה נמצאת בעצם על האתר המקורי. באתר המקורי הם עשו משהו מאד מתוחכם, במקום התמונה המקורית הם שמו תמונה חדשה(תחת אותו שם) שהתמונה הזאת נגנבה מהאתר שלהם. זה עשה די נזק לאתר הנדל"ן, חוץ מזה שהם טרחו להוריד את הקישור מהר מאוד.


רעיון טוב . יש לך קישור לנושא? לנסות לבקש מבעל האתר את הקוד לרעיון הזה.
Anonymous - 16/02/2004 - 17:24
נושא ההודעה:
לא צריך לזה שום קוד, הדבר היחיד שצריך לעשות זה להוסיף תמונה חדשה עם הכיתוב על הגניבה תחת הלינק של התמונה המקורית. כמובן שבאתר המקור הם יכולים להשאיר את התמונה המקורית ופשוט לשנות את שם הלינק של התמונה.
Anonymous - 16/02/2004 - 17:26
נושא ההודעה:
תעשה את זה בדרך החכמה:
נניח יש קישור אל 1.jpg

תעשה תמונה חדשה בשם 1.jpg ותשמור את הישנה בתור 2.jpg. בכל מקום באתר שלך שבו אתה משתמש ב-1.JPG תשנה ל2. סגרנו עיניין.

רעיון מזניב.
wliad - 16/02/2004 - 17:26
נושא ההודעה:
OT קטן:

מי עלה על זה? דיאגו?

מעניין אותי לדעת מי פה בפורום דלוק על האגם הזאת Laughing Laughing Laughing
shlomi-l - 16/02/2004 - 17:37
נושא ההודעה:
wliad :
OT קטן:

מי עלה על זה? דיאגו?

מעניין אותי לדעת מי פה בפורום דלוק על האגם הזאת Laughing Laughing Laughing


הפעם הראשונה ששמעתי עליה היתה היום...
אני בעד לסלוח לה אם היא מוכנה לדגמן בתמונה ל wallpaper עם חולצת\בובת פינגויון.
Laughing Laughing Laughing
Anonymous - 16/02/2004 - 17:40
נושא ההודעה:
אייל :
Anonymous :
אגב, יש שם גם חומר מקורי: http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2532


Smile


נו כן הראיתי לכם קישור של זה, ורק זה נראה לחך? יש שם בערך רשימה ענקית וארוכה של כל המדריכים מguides4u !!
לדוגמה תראה את המדריכים לרשתות, תסתכל בguides4u, הבנאאדם שם אותם אפילו באותו הסדר!


אופס. יש שם כמה שגיאות מביכות: לדוגמה: לא כל הדוגמאות בכלל יצליחו לרוץ.
wliad - 16/02/2004 - 17:40
נושא ההודעה:
עידכון מהדקות האחרונות.

התקשרתי לסוכנות רוברטו והערתי את תשומת ליבם לנושא זה, וכן לנושא המספר הסריאלי של פוטושופ. כמו-כן העברתי להם העתק של המכתב ששלחתי למנהל האתר ההוא. הבחורה בטלפון אמרה לי שהם בכלל לא מודעים למה שהולך שם, ושהיא תעביר את זה לממונים ושזה יטופל.

עכשיו צריך לעקוב אחרי התקדמות העניינים.
Anonymous - 16/02/2004 - 17:40
נושא ההודעה:
shlomi-l :
wliad :
OT קטן:

מי עלה על זה? דיאגו?

מעניין אותי לדעת מי פה בפורום דלוק על האגם הזאת Laughing Laughing Laughing


הפעם הראשונה ששמעתי עליה היתה היום...
אני בעד לסלוח לה אם היא מוכנה לדגמן בתמונה ל wallpaper עם חולצת\בובת פינגויון.
Laughing Laughing Laughing


זה או עם חולצה, או עם בובה? אז עדיף בלי החולצה... Laughing
Anonymous - 16/02/2004 - 17:44
נושא ההודעה:
Anonymous :

זה או עם חולצה, או עם בובה? אז עדיף בלי החולצה... Laughing


אני מקווה שהגיל והבגרות הממוצעת בפורום הזה קצת עולה על פורום "אגם". בכל מקרה הפרות זכויות היוצרים שם ובצעו ע"י כמה מעריצים שוטים.
WolfSign - 16/02/2004 - 17:49
נושא ההודעה:
בושה. ככה להעתיק בלי לפרסם את המקור. אבל מה כבר שושנה יכולה לעשות בנידון?
האם היא יכולה במקרה כזה לתבוע אותם בבית משפט והאם בכלל יש קייס?
הרי כידוע יש גניבות הרבה יותר חמורות של זכויות יוצרים כמו מוסיקה וסרטים באמצעות תוכנות שיתוף. אפילו במקרים כאלו מתקשים לאכוף את החוק... ופה אנחנו מדברים על ארגון riaa ועל אולפני הסרטים הגדולים שלהם יש סוללות של עורכי דין... Smile

ועוד במקרה הנ"ל מדובר על רשיון gpl ככה שבכלל חבל"ז.
Anonymous - 16/02/2004 - 17:50
נושא ההודעה:
Laughing Laughing Laughing[/quote]

זה או עם חולצה, או עם בובה? אז עדיף בלי החולצה... Laughing[/quote]

תתבייש לך, אנשי לינוקס צריכים להתעסק בדברים רציניים ולא בשטויות כאלו.
shlomi-l - 16/02/2004 - 17:51
נושא ההודעה:
Anonymous :
Anonymous :

זה או עם חולצה, או עם בובה? אז עדיף בלי החולצה... Laughing


אני מקווה שהגיל והבגרות הממוצעת בפורום הזה קצת עולה על פורום "אגם". בכל מקרה הפרות זכויות היוצרים שם ובצעו ע"י כמה מעריצים שוטים.

קצת הומור מעולם לא הרג אף אחד (או שאולי כן .. ?). אז צא מזה, אל תהיה כלכך כבד.
Avi-A - 16/02/2004 - 17:54
נושא ההודעה: תוכן התגובה שלי באתר המטומטם של הילדה הזאת
http://www.agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2664

ואני מתכוון לכול מילה
Elrond - 16/02/2004 - 18:07
נושא ההודעה:
מישהו כבר הספיק לדבר עם שוש?
כמו שאמרו קודם זה חוצפה
לפחות את הקרדיט והרישיון
אבל לדעתי לפי סוג האנשים שיש שם במיוחד לגבי פיקוח של נתינת שיטות פריצת תוכנות
ועוד זה לצד הצגת תוכנה כמו א"א שכל מטרתה היא למנוע צורך בהעתקת תוכנות פרוצות

ולאבי ושוש אני גם מציע שתשנו את התמונות שמקושרות לשם לתמונה של מדריך זה הועתק ללא רשות מ... "כאן תרשמו את כתובת האתר" ולעשות כתובת גדולה לאורך כל התמונה באדום "הזהרה!!!!"

לא יהיה להם נעים לראות תמונה כזו ...כדאי לעשות את זה לכל התמונות הגנובות.... Smile
wliad - 16/02/2004 - 18:08
נושא ההודעה:
עדכון נוסף:

מנהל האתר, דרך פקידה נחמדה מהחברה, הודיע לי שהוא יטפל בנושא מחר וישלח לי מייל תגובה. הפקידה הנחמדה הציעה לי להמשיך את ההתכתבות ישירות איתו (מן הסתם זה מה שהייתי עושה). כמו-כן הוא טוען שאין לו שליטה על מה שילדים כותבים בפורומים, בתגובה לזה אני אומר לו שלא ימנה ילדים שעושים בפעילות שכזו כמנהלי פורומים, או שחלופין, יסגור או ימצא דרך חכמה יותר לנטר את הפורומים.
דוביקס - 16/02/2004 - 18:21
נושא ההודעה:
WolfSign :
ועוד במקרה הנ"ל מדובר על רשיון gpl ככה שבכלל חבל"ז.


אם כבר לדייק, אז מדובר ב GFDL. ולא, רשיון חופשי אינו תרוץ וממש לא חבל"ז. חינוך מתחיל במודעות, ולא בויתור על עקרונות.

wliad :
עדכון נוסף:

מנהל האתר, דרך פקידה נחמדה מהחברה, הודיע לי שהוא יטפל בנושא מחר וישלח לי מייל תגובה. הפקידה הנחמדה הציעה לי להמשיך את ההתכתבות ישירות איתו (מן הסתם זה מה שהייתי עושה). כמו-כן הוא טוען שאין לו שליטה על מה שילדים כותבים בפורומים, בתגובה לזה אני אומר לו שלא ימנה ילדים שעושים בפעילות שכזו כמנהלי פורומים, או שחלופין, יסגור או ימצא דרך חכמה יותר לנטר את הפורומים.


אין שום רע בלמנות ילדים למנהלי פורומים, ובעיות מודעות לנושא יכולות להיות גם אצל מבוגרים. כל מה שהוא צריך לעשות זה להגדיר את כללי המשחק ולאכוף אותם, ובמידת הצורך לנקוט בצעדים משמעתיים. אולי אין לו שליטה על מה שנעשה בפורומים (ואפשר להבין שאין לו יכולת לנטר את הפורומים כל הזמן), אבל מרגע שהדברים הובאו לידיעתו בהחלט יש לו מה לעשות, אז שלא ייתמם.
eXsosizer - 16/02/2004 - 18:22
נושא ההודעה:
wliad :
עדכון נוסף:
מנהל האתר, דרך פקידה נחמדה מהחברה, הודיע לי שהוא יטפל בנושא מחר וישלח לי מייל תגובה. הפקידה הנחמדה הציעה לי להמשיך את ההתכתבות ישירות איתו (מן הסתם זה מה שהייתי עושה). כמו-כן הוא טוען שאין לו שליטה על מה שילדים כותבים בפורומים, בתגובה לזה אני אומר לו שלא ימנה ילדים שעושים בפעילות שכזו כמנהלי פורומים, או שחלופין, יסגור או ימצא דרך חכמה יותר לנטר את הפורומים.


האמת שיש משהו במה שהוא אומר,
בכל פורומים שימו לב לתנאי השימוש מצויין כי אין ההנהלה אחראית על התוכן המפורסם בפורומים... אבל, אם זה כך הוא חייב להעביר לידיכם את הפרטים אודות המשתמשים שפירסמו את המדריכים ה"גנובים" Arrow
Avi-A - 16/02/2004 - 18:22
נושא ההודעה: תשובה .
ציטוט:
ולאבי ושוש אני גם מציע שתשנו את התמונות שמקושרות לשם לתמונה של מדריך זה הועתק ללא רשות מ... "כאן תרשמו את כתובת האתר" ולעשות כתובת גדולה לאורך כל התמונה באדום "הזהרה!!!!"

אני מתכוון לעשות את זה . זה יהיה הרבה עבודה אבל אני יעשה את זה לכול אורך המדריכים 180 מדריכים במספר .
Jonatan44 - 16/02/2004 - 18:24
נושא ההודעה:
***רק לידיעתכם***
ואני חושב שזה הדבר הנכון לעשות (ואפילו לא מוגזם)
שלחתי מייל לקרט סופט שהם המפיצים הרישמיים יש פוטושופ בישראל
בקשר לסריאל שהיה שם
http://www.karatsoft.co.il/index.asp
Anonymous - 16/02/2004 - 18:27
נושא ההודעה:
לא הרבה עבודה. בשביל זה יש morgify (או לחילופין: convert).

works magick
barakbl - 16/02/2004 - 18:28
נושא ההודעה: Re: תשובה .
Avi-A :
ציטוט:
ולאבי ושוש אני גם מציע שתשנו את התמונות שמקושרות לשם לתמונה של מדריך זה הועתק ללא רשות מ... "כאן תרשמו את כתובת האתר" ולעשות כתובת גדולה לאורך כל התמונה באדום "הזהרה!!!!"

אני מתכוון לעשות את זה . זה יהיה הרבה עבודה אבל אני יעשה את זה לכול אורך המדריכים 180 מדריכים במספר .


זה לא מה שיביא לשינוי... אז הוא יעלה את התמונות לשרת שלו.
חבל להכנס למשחקי החתול והעכבר הללו, והיות ומדובר בנערים בגיל הטיפש עשרה כנראה, זה לא ממש ישבור אותם....

מה שצריך לעשות, זה לעשות את מה שעשה ליעד נדמה לי, וזה שוב, לראות מה יסגר עם מנהל האתר.
האם הם לא ירדו מהעץ שהם טיפסו עליו (מנהלי הפורום) תוך 48 שעות או משהו כזה, פשוט לשלוח מכתב דרך עמותת המקור, מעו"ד, וזהו.

אבל נדמה לי שאנחנו קופצים קדימה מהר מדי, ומהר מאוד הם ירדו מהעץ שהם טיפסו עליו, ובא לציון גואל.
wliad - 16/02/2004 - 18:31
נושא ההודעה:
דוביקס :
אין שום רע בלמנות ילדים למנהלי פורומים, ובעיות מודעות לנושא יכולות להיות גם אצל מבוגרים. כל מה שהוא צריך לעשות זה להגדיר את כללי המשחק ולאכוף אותם, ובמידת הצורך לנקוט בצעדים משמעתיים. אולי אין לו שליטה על מה שנעשה בפורומים (ואפשר להבין שאין לו יכולת לנטר את הפורומים כל הזמן), אבל מרגע שהדברים הובאו לידיעתו בהחלט יש לו מה לעשות, אז שלא ייתמם.


לא התנסחתי בבהירות - סליחה. לא התכוונתי שיש רע בלמנות ילדים כמנהלי פורומים, התכוונתי לילדים שבמפורש מפרסמים תכנים לא חוקיים או בצורה לא חוקית (כדוגמאת מנהל הפורום המדובר).
דוביקס - 16/02/2004 - 18:33
נושא ההודעה:
eXsosizer :
האמת שיש משהו במה שהוא אומר,
בכל פורומים שימו לב לתנאי השימוש מצויין כי אין ההנהלה אחראית על התוכן המפורסם בפורומים... אבל, אם זה כך הוא חייב להעביר לידיכם את הפרטים אודות המשתמשים שפירסמו את המדריכים ה"גנובים"


תבדיל בין אחריות לתכנים המפורסמים לבין הגדרת כללי המשחק ואכיפתם. קח למשל את הסכם המשתמש של ווטסאפ:

כאשר אתה מוסר מידע המיועד לפרסום באתר, אתה מאשר בעצם מסירתו לפרסום, כי אתה בעל כל הזכויות בו וכי הנך רשאי למוסרו לפרסום באתר, או כי קיבלת את רשות בעלי הזכויות במידע לפרסמו באתר.

אין לפרסם בקבוצות הדיון מידע או פרטים שהינם בלתי חוקיים, בעלי אופי מיני בוטה, טורדניים, מעליבים, עוינים, מזיקים, מאיימים, גסים, גזעניים, פוגעים ברגשות הציבור, מעודדים ביצוע עבירה פלילית, עלולים להוות בסיס לתביעה או אחריות אזרחית, מוציאים לשון הרע, פוגעים בפרטיות או מהווים הפרה אחרת של החוק הישראלי.

מנהלי האתר רשאים למחוק לאלתר כל מידע שמסרת לפרסום באתר או באמצעות האתר, כאמור לעיל, אם הפרת תנאי שימוש אלה או שעשית מעשה או מחדל הפוגע או עלול לפגוע בשירותים הניתנים באתר, במשתמשיו או בכל צד שלישי אחר. בנוסף, מנהלי האתר יהיו רשאים במקרה זה למנוע ממך פרסום מידע נוסף. הוראות סעיף זה מוסיפות על זכויות מנהלי האתר לפי כל דין.


את הנוסח המלא אפשר לראות כאן:

http://whatsup.co.il/modules.php?op=modload&name=legal&file=index

היו לא מעט מקרים שתכנים שלא עמדו בתנאי הבסיסי הזה נמחקו, בין אם אחד המנהלים שם לב לחריגה ובין אם החריגה הובאה לידיעת המנהלים ע"י מישהו מהמשתמשים (וגם זה קרה). הכלל הבסיסי הזה ייאכף ללא פשרות.
Avi-A - 16/02/2004 - 18:40
נושא ההודעה:
דוביקס אני עדיין לא הבנתי מה הטענה שלך ? אנשים גונבים מדריכים ואתה בא לספר לי דברים על ילדים וכו...
דוביקס - 16/02/2004 - 18:44
נושא ההודעה:
Avi-A :
דוביקס אני עדיין לא הבנתי מה הטענה שלך ? אנשים גונבים מדריכים ואתה בא לספר לי דברים על ילדים וכו...


איפה ראית שהגבתי לך? Shocked
Avi-A - 16/02/2004 - 18:48
נושא ההודעה:
ציטוט:
איפה ראית שהגבתי לך?
איפה ראית שאני אמרתי שאתה הגבת לי ?
אני מדבר בכללי
baba007 - 16/02/2004 - 18:54
נושא ההודעה:
קצת OT אבל....
זה נדמה לי או שהם משתמשיים בסט האייקונים noia לשולחן העבודה kde?
אייל - 16/02/2004 - 19:23
נושא ההודעה:
baba007 :
קצת OT אבל....
זה נדמה לי או שהם משתמשיים בסט האייקונים noia לשולחן העבודה kde?

מי מה מו?
AP - 16/02/2004 - 19:24
נושא ההודעה:
http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2542

מועתק מ עומרי שבipv6.il באפנט. אפילו את הפרט הקטן הזה הוא שכח להוריד מהאתר, אבל העיקר שאת הקרדיט הוא הוריד.. פורסם גם כן בguides4u.


וכמובן, איך לא, גם מדריכים שלי:

http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2440
http://www.doctornetman.co.il/netman/bh_Detail.asp?bh_log=226&Cat=36

http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2439
http://www.doctornetman.co.il/netman/bh_Detail.asp?bh_log=227&Cat=36
מדריכים על השטן, אבל עדיין מדריכים.


וכמובן אינספור מדריכים שאותרו כמדריכים של guides4u...
yehuda - 16/02/2004 - 19:30
נושא ההודעה:
אנשים עם כל הכבוד....

זכויות יוצרים הינו דבר שמוגן גם על ידי החוקים בארץ הקודש ( ויעידו על כך אנשי המקצוע ).

כל אתר באשר הוא הינו בבעלות של גורם כזה או אחר וככזה הוא מחוייב לשמור על החוק ואין באפשרותו להתנער ממנו. גם אצלנו באתר יכול להגיע מאן דהו ולפרסם דברים שהם בניגוד לחוק. האם ניתן בעיקבות זאת לתביע אותנו ( צוות האתר ) ?? וודאי שכן !!! הסכם השימוש באתר לא מסיר מאיתנו את האחריות לתכנים שמופיעים בו. הם רק מאפשרים לנו מרווח תימרון קטן מאוד המאפשר לנו למנוע שימוש לא חוקי במנגנונים של האתר ולתקן את מעוות אם על ידי ביקורת שלנו או על ידי הפניה של גורם כלשהו לעובדה שמשהו לא תקין התרחש.

האתר המדובר כנראה לא היה הראשון ש"גנב" זכויות יוצרים וגם מבין זועקי ה"חמס" כאן יש מישהו שעשה בדיוק אותו דבר ( והמבין יבין !! ) וכנראה שיהיו אתרים נוספים אשר יעשו זאת בעתיד.

הדרך להתמודד עם אותם פורעי חוק מבוססת על דרך החוק ולפיה יש להודיע לבעלים על כך שמתרחש משהו לא חוקי/הולם באתר שהוא בעליו. ובמידה ואותו גורם לא מפעיל את כובד משקלו למנוע את המצב ניתן להגיש תביעה על הפרת זכויות יוצרים.

אני מניח שבעקבות פניתו של ליעד לבעלי האתר תשומת ליבו תופנה למתרחש במגרשו והוא יטפלבנושא על מנת למנוע הישנותו ולו רק בכדי להמנע מתביעה.

לגבי שוש ושאר הנפגעים...
אני מקווה שהעוול שנעשה לכם יתוקן ויוסדר במהרה על ידי בעלי האתר. לגבי שאר החברים.. המשיכו להיות ערניים ודווחו על מקרים כאלו לגורמים הרלוונטיים
אייל - 16/02/2004 - 19:52
נושא ההודעה:
yehuda :
אנשים עם כל הכבוד....

זכויות יוצרים הינו דבר שמוגן גם על ידי החוקים בארץ הקודש ( ויעידו על כך אנשי המקצוע ).

כל אתר באשר הוא הינו בבעלות של גורם כזה או אחר וככזה הוא מחוייב לשמור על החוק ואין באפשרותו להתנער ממנו. גם אצלנו באתר יכול להגיע מאן דהו ולפרסם דברים שהם בניגוד לחוק. האם ניתן בעיקבות זאת לתביע אותנו ( צוות האתר ) ?? וודאי שכן !!! הסכם השימוש באתר לא מסיר מאיתנו את האחריות לתכנים שמופיעים בו. הם רק מאפשרים לנו מרווח תימרון קטן מאוד המאפשר לנו למנוע שימוש לא חוקי במנגנונים של האתר ולתקן את מעוות אם על ידי ביקורת שלנו או על ידי הפניה של גורם כלשהו לעובדה שמשהו לא תקין התרחש.

האתר המדובר כנראה לא היה הראשון ש"גנב" זכויות יוצרים וגם מבין זועקי ה"חמס" כאן יש מישהו שעשה בדיוק אותו דבר ( והמבין יבין !! ) וכנראה שיהיו אתרים נוספים אשר יעשו זאת בעתיד.

הדרך להתמודד עם אותם פורעי חוק מבוססת על דרך החוק ולפיה יש להודיע לבעלים על כך שמתרחש משהו לא חוקי/הולם באתר שהוא בעליו. ובמידה ואותו גורם לא מפעיל את כובד משקלו למנוע את המצב ניתן להגיש תביעה על הפרת זכויות יוצרים.

אני מניח שבעקבות פניתו של ליעד לבעלי האתר תשומת ליבו תופנה למתרחש במגרשו והוא יטפלבנושא על מנת למנוע הישנותו ולו רק בכדי להמנע מתביעה.

לגבי שוש ושאר הנפגעים...
אני מקווה שהעוול שנעשה לכם יתוקן ויוסדר במהרה על ידי בעלי האתר. לגבי שאר החברים.. המשיכו להיות ערניים ודווחו על מקרים כאלו לגורמים הרלוונטיים

תשובה עניינית.
ובזה לדעתי מסתכם הדיון.
sforbes - 16/02/2004 - 20:30
נושא ההודעה:
בזמן שאני נאבקתי באופן אופיס 2.0, אני רואה שאתם נאבקתם במפירי זכויות יוצרים.

קודם כל- המון המון תודה לכולם.

שלחתי למנהלי האתר מכתב, עם עותק לעמותת המקור.
ציטוט:

לכבוד: בעלי ומפעילי אתר agam1.co.il
העתק: עמותת המקור

שלום.

שמי שושנה פורבס, ואני בעלת האתר http://www.xslf.com

בין שאר התכנים באתר שלו, ישנם מדריכים מקוריים שכתבתי. דף המדריכים נמצא
כאן:
http://www.xslf.com/archives/cat_tutorials.html

מדריכים אלו משוחררים תחת רשיון GFDL, כמפורט בדף הראשי של האתר.

תרגום לא משפטי של הרשיון לעברית נמצא כאן:
http://whatsup.org.il/whatsup/documents/gfdl_license.html

הרשיון עצמו מופיע כאן:
http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html

הובא לידיעתי שמנהל פורום מדריכים באתר agam1.co.il הכותב תחת הכינוי
UVI2, העלה לפורום שלושה ממדריכי בצורה המפרה את זכויות היוצרים שלי ותנאי
רשיון ה־GFDL.

קישורים למדריכים המפרים:

http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2519

http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2523

http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2520

כפי שניתן לראות, מדריכים אלו הועלו לאתרכם תוך השמטת הקרדיט שלי , השמטת
הקישור לאתר המקורי בהם הם הופיעו, ללא ציון רשיון השימוש תחתיו הם
שוחררו, ותוך קישור ישיר לגרפיקה הנמצאת על השרת שלי ובכך ניצול רוחב הפס
אותו אני מממנת מכספי.

כשהובאה ההפרה לידיעת מנהל הפורום, הוא ענה בין השאר:
"אני עכשיו אומר לך שאני לא נותן קרדיט לאף אחד.... וסיבה אחת היא שהייתי
אומר שושנה פורבס אף אחד לא מכיר ואסור לפרסם פה אתרים ...."
http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2520

בחוקי הפורום הנמצאים ב:
http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2031

סעיף שלוש טוען ש:
".אסור לפרסם פורומים אחרים, אתרים, בורדים וכו' (לא בפרטי, לא בחתימה,
ולא בשום דרך)
[חבר שיפרסם ייחסם לצמיתות!!! וכל הודעותיו ימחקו מהאתר] "

אך אין להתעלם מסעיף 10 הטוען בין השאר:
"מו כן אתה מסכים לא לפרסם חומר שיש עליו זכויות יוצרים, אלא אם כן החומר
הזה הוא בבעלותך."

אבקשכם לטפל תוך 48 שעות לטפל בסוגייה זו באחת משתי הדרכים הבאות:

* העלאת התמונות לשרת מראה, והוספת קרדיט + קישור לאתרי + פיסקה על כללי
הרשיון למדריכים הנמצאים אצלכם.
* הסרה מוחלטת של המדריכים מאתרכם.

בכבוד רב,
שושנה פורבס
---
http://www.xslf.com


נקווה לטיפול מהיר ויעיל בהפרה.

שוב תודה!
אייל - 16/02/2004 - 21:05
נושא ההודעה:
sforbes :
בזמן שאני נאבקתי באופן אופיס 2.0, אני רואה שאתם נאבקתם במפירי זכויות יוצרים.

קודם כל- המון המון תודה לכולם.

שלחתי למנהלי האתר מכתב, עם עותק לעמותת המקור.
ציטוט:

לכבוד: בעלי ומפעילי אתר agam1.co.il
העתק: עמותת המקור

שלום.

שמי שושנה פורבס, ואני בעלת האתר http://www.xslf.com

בין שאר התכנים באתר שלו, ישנם מדריכים מקוריים שכתבתי. דף המדריכים נמצא
כאן:
http://www.xslf.com/archives/cat_tutorials.html

מדריכים אלו משוחררים תחת רשיון GFDL, כמפורט בדף הראשי של האתר.

תרגום לא משפטי של הרשיון לעברית נמצא כאן:
http://whatsup.org.il/whatsup/documents/gfdl_license.html

הרשיון עצמו מופיע כאן:
http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html

הובא לידיעתי שמנהל פורום מדריכים באתר agam1.co.il הכותב תחת הכינוי
UVI2, העלה לפורום שלושה ממדריכי בצורה המפרה את זכויות היוצרים שלי ותנאי
רשיון ה־GFDL.

קישורים למדריכים המפרים:

http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2519

http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2523

http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2520

כפי שניתן לראות, מדריכים אלו הועלו לאתרכם תוך השמטת הקרדיט שלי , השמטת
הקישור לאתר המקורי בהם הם הופיעו, ללא ציון רשיון השימוש תחתיו הם
שוחררו, ותוך קישור ישיר לגרפיקה הנמצאת על השרת שלי ובכך ניצול רוחב הפס
אותו אני מממנת מכספי.

כשהובאה ההפרה לידיעת מנהל הפורום, הוא ענה בין השאר:
"אני עכשיו אומר לך שאני לא נותן קרדיט לאף אחד.... וסיבה אחת היא שהייתי
אומר שושנה פורבס אף אחד לא מכיר ואסור לפרסם פה אתרים ...."
http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2520

בחוקי הפורום הנמצאים ב:
http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2031

סעיף שלוש טוען ש:
".אסור לפרסם פורומים אחרים, אתרים, בורדים וכו' (לא בפרטי, לא בחתימה,
ולא בשום דרך)
[חבר שיפרסם ייחסם לצמיתות!!! וכל הודעותיו ימחקו מהאתר] "

אך אין להתעלם מסעיף 10 הטוען בין השאר:
"מו כן אתה מסכים לא לפרסם חומר שיש עליו זכויות יוצרים, אלא אם כן החומר
הזה הוא בבעלותך."

אבקשכם לטפל תוך 48 שעות לטפל בסוגייה זו באחת משתי הדרכים הבאות:

* העלאת התמונות לשרת מראה, והוספת קרדיט + קישור לאתרי + פיסקה על כללי
הרשיון למדריכים הנמצאים אצלכם.
* הסרה מוחלטת של המדריכים מאתרכם.

בכבוד רב,
שושנה פורבס
---
http://www.xslf.com


נקווה לטיפול מהיר ויעיל בהפרה.

שוב תודה!

אמרתי לכם ששושנה טובה ונחמדה מדי.. Wink
ציפיתי לקרב.. אש.. Wink
hary_i - 16/02/2004 - 22:23
נושא ההודעה:
לדעתי מדובר כאן בילדים שעשות טעות בתום לב, חשוב מאד להבהיר להם את חומרת העבירה שהם עשו.
אני אשמח לשמוע כל תגובה שתקבלו בעניין.
Jonatan44 - 16/02/2004 - 22:39
נושא ההודעה:
אגב מי ביכלל פירסם את הפוסט הזה כאן Question
Oldie - 16/02/2004 - 22:48
נושא ההודעה: שושנה בן החוחים - תגובה נהדרת
תגובתה של שושנה היא בדיוק מה שנדרש, עניני וללא אמוציות.
לכל מי שציפה לאש וגופרית Evil or Very Mad , זו לא הדרך. אנו רוצים לחנך, והלשון הבוטה תביא להתגוננות והסתגרות.

תסתכלו על הצד החיובי - הילד שפרסם, פרסם לינוקס! עוד אנשים שיראו ועוד קצת מודעות. אם נצרח עליו הוא יוריד את המדריכים וגישתו לנושא תהיה שלילית. אם נסביר בצורה של "יופי שהעלית את המדריכים, אבל..." יש סיכוי גם לקבל את המדריכים וגם להרוויח בנאדם שרואה את הנושא מהזווית הנכונה.

במקרה הנוכחי זה כנראה כבר אבוד, אבל אולי בפעם הבאה..

שנאמר: "מענה רך ישיב חמאה.." (כל זכויות היצרים שמורות לחרד"ל)
Anonymous - 16/02/2004 - 22:54
נושא ההודעה:
לא בדיוק לינוקס - אופן אופיס יש גם לחלונות. נראה לי שאם זה היה מתייחס ללינוקס בלבד זה לא היה מגיע לשם...
אייל - 16/02/2004 - 22:57
נושא ההודעה:
hary_i :
לדעתי מדובר כאן בילדים שעשות טעות בתום לב, חשוב מאד להבהיר להם את חומרת העבירה שהם עשו.
אני אשמח לשמוע כל תגובה שתקבלו בעניין.

הכוונה היא לילד.. הוא עשה טעות ואני מתערב שהוא קרא את כל התגובות, ונבהל, ולא יחזור על הטעות הזו בשנית.

הובהרה לו הטעות היה רשום שם כמה זה לא חוקי ובלה בלה בלה.

אותי יותר מעניין אגב, זה מאיפה הוא הכיר את כל האתרים, הרי שGUIDES4U והמדריכים של שושנה פורסמו בווטסאפ ובפורומים של מחשבים ולא מתאים לילד שחולה על אדם רווזנברג הזאת, לגלוש באתרים כאלו..
eXsosizer - 16/02/2004 - 23:00
נושא ההודעה:
האמת שאפילו עדיף להגיע לסידור שהמדריכים יישארו בפורום בתנאי שיוספו זכויות היוצרים,
כך המידע יהיה נגיד לקהל רב יותר של משתמשים והזכויות לא יאבדו.
Nicko - 16/02/2004 - 23:44
נושא ההודעה:
אייל :
חשוב לילד שחולה על אדם רווזנברג הזאת

זה אגם רודברג
Laughing
הייתי מוסיף גם סעיף פשרה בנוסח של: "סט צילומים של אגם רודברג מדגמנת את הפינגוין של לינוקס - בתור פיצוי על עוגמת הנפש שנגרמה לבעלי הזכויות על החומר שפורסם"
Laughing Laughing Laughing Laughing
wliad - 16/02/2004 - 23:54
נושא ההודעה:
ניקו, איך התחברו לך טקסטים שכתבו hary_i ואייל לציטוט אחד?
eXsosizer - 17/02/2004 - 00:10
נושא ההודעה:
Nicko :
אייל :
לדעתי מדובר כאן בילדים שעשות טעות בתום לב, חשוב לילד שחולה על אדם רווזנברג הזאת

זה אגם רודברג
Laughing
הייתי מוסיף גם סעיף פשרה בנוסח של: "סט צילומים של אגם רודברג מדגמנת את הפינגוין של לינוקס - בתור פיצוי על עוגמת הנפש שנגרמה לבעלי הזכויות על החומר שפורסם"
Laughing Laughing Laughing Laughing


חחחחחחח...
Very Happy
האתר יקרוס מרוב גולשים... Very Happy
sforbes - 17/02/2004 - 00:20
נושא ההודעה:
אפרופו, עברתי היום על ה־error logs של השרת, וגיליתי את הדף הישן נושן שהעלתי פעם לפורום בנענע:

http://www.bambili.com/asp_new/hosth.asp

תעבירו את העכבר על הקישורים לראות משהו מצחיק Smile

זה כל כך ישן, שכבר אין טעם לפנות לאתר. בכל מקרה, גם בלי התוספת שלי, נראה לי שרוב הקישורים שם כבר 404...
Nicko - 17/02/2004 - 00:28
נושא ההודעה:
wliad :
ניקו, איך התחברו לך טקסטים שכתבו hary_i ואייל לציטוט אחד?

זה נידפק כשניסיתי לצמצם את הציטוט של אייל.
KingYes - 17/02/2004 - 01:12
נושא ההודעה:
Anonymous :
חצי whatsup הגיבו שם... איזה צחוקים... Laughing

hary_i - 17/02/2004 - 08:01
נושא ההודעה: תגובה של עמותת המקור
הטקסט הבא נשלח למנהל האתר כתגובה של עמותת המקור, אם יהיו עוד התפתחויות נשמח לידע אתכם.



לאחרונה הובאה לידיעתינו עובדה מצערת שמנהל פורום מדריכים אצלכם
הפר את זכויות היוצרים של מספר כותבי מדריכים ברשת.

לדעתי הפרה זו נעשתה בתום לב על ידי מנהל הפורום שאינו מבין את המשמעות של עבירה זו.
חשוב להסביר לו את חומרת העבירה ולבקש ממנו להסיר את המדריכים הללו או לתת קרדיט לכובי המדריכים המקוריים.
כותבי המדריכים הרשו שימוש במדריכים בתנאי ששמם יצוין בכל העתקה, אי ציון שמם הינו עברה על חוק זכויות היוצרים.
כעמותה ישראלית לתוכנה חופשית וקוד פתוח, אנחנו רואים בחומרה רבה את המעשה הנ"ל
ונפעל בכל הדרכים העומדות לרשותינו על מנת שמעשים אלו לא ישנו.
אבקשך לדאוג להסרת המדריכים ולהסברת חומרת העבירה למנהל הפורום.

--
אורי עידן
עמותת המקור
Anonymous - 17/02/2004 - 08:04
נושא ההודעה:
קיבלתם תגובה כלשהי ?
wliad - 17/02/2004 - 08:13
נושא ההודעה:
עדכון אחרון (בתקווה):

היום בבוקר קיבלתי דוא"ל ממנהל האתר של אגם (סוכנות רוברטו). לשון המכתב:

ציטוט:
שלום לך ליעד,

אני שמח שעמדת על ההבדל בין מנהל האתר למנהל הפורום שבמקרה שלנו UVI2.

פנתה אלי הגברת שושנה פורבס בנושא הפרסום המדובר. להלן תשובתי אליה:

"שלום לך שושנה פורבס,

אני מתנצל על הטרחה שנגרמה לך, למרות שפרסמנו חוקים ברורים, ישנם משתמשים בפורומים שלנו שמתעלמים מהם.
אני אטפל בנושא באופן מיידי.

אגב גיל המשתמש UVI2 הינו 11 שכנראה בלהט השתדלותו לנהל פורום בעצמו העתיק מכל מה שמצא ברשת מבלי ליתן יתר תשומת לב לנושא זכויות יוצרים וכו'.


בכל מקרה אני אשוחח איתו ואסביר לו איך לנהוג, במידה ולא יתקן במיידי הודעותיו המפרות ימחקו."


אני מקווה שכאן מסתיימת "הפרשה", אני מודה לך על כך שהסבת את תשומת ליבי לנושא, שכן זו הפרה של חוקי האתר ועוד על ידי מנהל פורום.
רק לידע כללי כמו שהבהרתי בתשובתי לשושנה פורבס, הפורומים באתר של אגם משמשים ילדים החל מגיל 9 וגם מנוהלים ע"י ילדים UVI2 נחשב מבוגר יחסית הוא בן 11.

בברכה,
גיא לוי
מנהל האתר של אגם.


בתגובה שלחתי לו את הודעת הדוא"ל הבאה:

ציטוט:
שלום גיא,

תודה על התייחסותך לנושא. ברצוני להביא לידיעתך שמעבר להעתקת מדריכי אופן-אופיס, הועתקו מדריכים רבים מאתר Guides4U וכן פורסם מספר סידורי (קוד הפעלה) של תוכנה מסחרית (פוטושופ) (עניין פרסום המספר הסידורי, הובא על-ידי אחד המגיבים לידיעת המפיץ הרשמי של Adobe בישראל).

שלא תבין אותי (ואת קהילת הקוד הפתוח בכללה) לא נכון: אני, ומבוטחני, שגם שושנה, וגם בעלי זכויות היוצר על שאר התכנים שהועתקו, מעדיפים שהמדריכים ישארו באתרכם, שכן זה יפתח להם קהל יעד נוסף. עם זאת, אין להתעלם מהסכם הרישוי לפיהם הופצו המדריכים, שבאמת לא דורש דרישות בלתי אפשריות. כל מה שצריך לעשות הוא להוסיף הודעה על זכויות היוצר (בתוספת הפניה למסמך המקורי) וכן העתק, או אפילו קישור לרשיון תחתיו הם הופצו (GFDL) בתוספת הודעה מפורשת שמסמך זה משוחרר תחת רשיון זה. אם תוספת זו היא מעבר למה שחוקי הפורומים שלכם מסוגלים לסבול, אז על-פי רשיון השימוש במסמכים, עליכם למחוק אותם לאלתר. אם אתם מוכנים להתגמש בחוקים, שכן לא מדובר פה בפרסום אתרים לצורך פרסום האתר, אלא לצורך שמירה על זכויות יוצר, עדיף שתשאירו את המדריכים, ורק תענו על דרישות הרשיון. כמו-כן, מן הראוי שאם תבחרו להשאיר את המדריכים, תעתיקו את התמונות לשרתכם ולא תבצעו קישור חם לשרת המקורי.

בנוגע למספר הסידורי, המלצה שלי אליך, מחקו אותו במיידי, וכן את המדריך ליצירת קראק (Crack) שמסביר כיצד לפרוץ תוכנות. מדריך זה, למרות שמכיל פסקה שאומרת שביצוע ההליכים הכתובים בו הינו בלתי חוקי, מהווה בעיה מוסרית בעצם קיומו.

לתשומת ליבך, אני מביא תכתובת זו בינינו לידיעת קהילת הקוד הפתוח באמצעות אתר וואטסאפ - פנגוין עברי גאה (www.whatsup.org.il) כהודעה מסכמת לנושא זה.



בברכה,

ליעד ויינברגר.


כל שנותר כעת הוא לקוות שהם באמת יעמדו בתנאי הרשיון (GFDL), ושהבעיה אכן תפתר. אמשיך לעקוב. בכל מקרה, שושנה ואבי, אם מי משניכם בכל זאת לא מעוניין שהמדריכים שלו ישארו באתר המדובר (באופן עקרוני זה בעייתי אם שחררתם תחת GFDL - שהרי זכותו של האתר להעתיק אותם בתנאי שאכן הוא שומר על הרשיון), כדאי שתביאו זאת לידיעתו של גיא (מנהל האתר) באמצעות הכתובת webmaster@agam1.co.il.

מקווה שבזה יסגר העניין,

ליעד ויינברגר.
Anonymous - 17/02/2004 - 11:36
נושא ההודעה:
wliad :
עדכון אחרון (בתקווה):

היום בבוקר קיבלתי דוא"ל ממנהל האתר של אגם (סוכנות רוברטו). לשון המכתב:

ציטוט:
שלום לך ליעד,

אני שמח שעמדת על ההבדל בין מנהל האתר למנהל הפורום שבמקרה שלנו UVI2.

פנתה אלי הגברת שושנה פורבס בנושא הפרסום המדובר. להלן תשובתי אליה:

"שלום לך שושנה פורבס,

אני מתנצל על הטרחה שנגרמה לך, למרות שפרסמנו חוקים ברורים, ישנם משתמשים בפורומים שלנו שמתעלמים מהם.
אני אטפל בנושא באופן מיידי.

אגב גיל המשתמש UVI2 הינו 11 שכנראה בלהט השתדלותו לנהל פורום בעצמו העתיק מכל מה שמצא ברשת מבלי ליתן יתר תשומת לב לנושא זכויות יוצרים וכו'.


בכל מקרה אני אשוחח איתו ואסביר לו איך לנהוג, במידה ולא יתקן במיידי הודעותיו המפרות ימחקו."


אני מקווה שכאן מסתיימת "הפרשה", אני מודה לך על כך שהסבת את תשומת ליבי לנושא, שכן זו הפרה של חוקי האתר ועוד על ידי מנהל פורום.
רק לידע כללי כמו שהבהרתי בתשובתי לשושנה פורבס, הפורומים באתר של אגם משמשים ילדים החל מגיל 9 וגם מנוהלים ע"י ילדים UVI2 נחשב מבוגר יחסית הוא בן 11.

בברכה,
גיא לוי
מנהל האתר של אגם.


בתגובה שלחתי לו את הודעת הדוא"ל הבאה:

ציטוט:
שלום גיא,

תודה על התייחסותך לנושא. ברצוני להביא לידיעתך שמעבר להעתקת מדריכי אופן-אופיס, הועתקו מדריכים רבים מאתר Guides4U וכן פורסם מספר סידורי (קוד הפעלה) של תוכנה מסחרית (פוטושופ) (עניין פרסום המספר הסידורי, הובא על-ידי אחד המגיבים לידיעת המפיץ הרשמי של Adobe בישראל).

שלא תבין אותי (ואת קהילת הקוד הפתוח בכללה) לא נכון: אני, ומבוטחני, שגם שושנה, וגם בעלי זכויות היוצר על שאר התכנים שהועתקו, מעדיפים שהמדריכים ישארו באתרכם, שכן זה יפתח להם קהל יעד נוסף. עם זאת, אין להתעלם מהסכם הרישוי לפיהם הופצו המדריכים, שבאמת לא דורש דרישות בלתי אפשריות. כל מה שצריך לעשות הוא להוסיף הודעה על זכויות היוצר (בתוספת הפניה למסמך המקורי) וכן העתק, או אפילו קישור לרשיון תחתיו הם הופצו (GFDL) בתוספת הודעה מפורשת שמסמך זה משוחרר תחת רשיון זה. אם תוספת זו היא מעבר למה שחוקי הפורומים שלכם מסוגלים לסבול, אז על-פי רשיון השימוש במסמכים, עליכם למחוק אותם לאלתר. אם אתם מוכנים להתגמש בחוקים, שכן לא מדובר פה בפרסום אתרים לצורך פרסום האתר, אלא לצורך שמירה על זכויות יוצר, עדיף שתשאירו את המדריכים, ורק תענו על דרישות הרשיון. כמו-כן, מן הראוי שאם תבחרו להשאיר את המדריכים, תעתיקו את התמונות לשרתכם ולא תבצעו קישור חם לשרת המקורי.

בנוגע למספר הסידורי, המלצה שלי אליך, מחקו אותו במיידי, וכן את המדריך ליצירת קראק (Crack) שמסביר כיצד לפרוץ תוכנות. מדריך זה, למרות שמכיל פסקה שאומרת שביצוע ההליכים הכתובים בו הינו בלתי חוקי, מהווה בעיה מוסרית בעצם קיומו.

לתשומת ליבך, אני מביא תכתובת זו בינינו לידיעת קהילת הקוד הפתוח באמצעות אתר וואטסאפ - פנגוין עברי גאה (www.whatsup.org.il) כהודעה מסכמת לנושא זה.



בברכה,

ליעד ויינברגר.


כל שנותר כעת הוא לקוות שהם באמת יעמדו בתנאי הרשיון (GFDL), ושהבעיה אכן תפתר. אמשיך לעקוב. בכל מקרה, שושנה ואבי, אם מי משניכם בכל זאת לא מעוניין שהמדריכים שלו ישארו באתר המדובר (באופן עקרוני זה בעייתי אם שחררתם תחת GFDL - שהרי זכותו של האתר להעתיק אותם בתנאי שאכן הוא שומר על הרשיון), כדאי שתביאו זאת לידיעתו של גיא (מנהל האתר) באמצעות הכתובת webmaster@agam1.co.il.

מקווה שבזה יסגר העניין,

ליעד ויינברגר.


Not yet!
They still have the Shoshana`s job online!
Anonymous - 17/02/2004 - 12:17
נושא ההודעה:
קיבלתי הודעה היום שחבר שלי שראה את הדיון התקשר לBSA ודיווח על הפירטיות.
Anonymous - 17/02/2004 - 12:34
נושא ההודעה:
אתם מזכירים לי את ה RIAA..
למה להלשין ?? הבנו שהוא עשה טעות, אבל המסכן לא צריך לשלם על זה בצורה כזאת...
ובכלל הייתם צריכים להעביר את הנושא מההתחלה לשושנה, ולא לטפל בזה לעצמכם..
Anonymous - 17/02/2004 - 12:36
נושא ההודעה:
שכחתי עוד משהו, אתם רוצים על המצפון שלכם ילד מסכן בן 12 שיתבעו אותו ?
אין לכם רחמים ?
חבל!

ואני לא חבר בפורום של אגם, אני פשוט נותן דעה אובייקטיבית..
Anonymous - 17/02/2004 - 12:41
נושא ההודעה:
Anonymous :
אתם מזכירים לי את ה RIAA..
למה להלשין ?? הבנו שהוא עשה טעות, אבל המסכן לא צריך לשלם על זה בצורה כזאת...
ובכלל הייתם צריכים להעביר את הנושא מההתחלה לשושנה, ולא לטפל בזה לעצמכם..


בהחלט מסכים. אנשים טועים ואין טעם לנפח את זה יותר ממה שזה באמת.
כמו שראינו, מנהל הפורום הוא ילד בן 11 שלא בטוח שידע מה הוא עושה ומה זה בכלל זכויות יוצרים המוגנים ברשיון.
mksoft - 17/02/2004 - 12:59
נושא ההודעה:
Anonymous :
קיבלתי הודעה היום שחבר שלי שראה את הדיון התקשר לBSA ודיווח על הפירטיות.


השתגעתם לגמרי ?
Anonymous - 17/02/2004 - 13:32
נושא ההודעה:
BSA היא חברת בת של מיקרוסופט.
איזה טימטום להתקשר אליהם...
baba007 - 17/02/2004 - 13:46
נושא ההודעה:
Koala בעבודה :
Anonymous :
אתם מזכירים לי את ה RIAA..
למה להלשין ?? הבנו שהוא עשה טעות, אבל המסכן לא צריך לשלם על זה בצורה כזאת...
ובכלל הייתם צריכים להעביר את הנושא מההתחלה לשושנה, ולא לטפל בזה לעצמכם..


בהחלט מסכים. אנשים טועים ואין טעם לנפח את זה יותר ממה שזה באמת.
כמו שראינו, מנהל הפורום הוא ילד בן 11 שלא בטוח שידע מה הוא עושה ומה זה בכלל זכויות יוצרים המוגנים ברשיון.


שטויות

ילדים הרבה יותר חכמים מזה, הוא ידע טוב מעוד שמה שהוא עושה זה לא חוקי,
הוא רק חשב שאם הוא באינטרנט החוקים לא חלים עליו
sforbes - 17/02/2004 - 14:04
נושא ההודעה:
טוב, אני רואה שהקדימו אותי ופרסמו את תגובת מנהל האתר. בכל מקרה אני אמשיך לעקוב.

בעקבות כל הפרשה, אני תוהה איך אפשר לתעל את העניין לקידום מודעות לזכויות יוצרים ולתוכנה חופשית (שני דברים שבעיני מאוד קרובים) לקהלים מסוג אלו שיש באתר של אגם, שיש לי הרגשה שהם מתפספסים בהרבה מהפעילות שלנו.

רעיונות?
אייל - 17/02/2004 - 14:11
נושא ההודעה:
baba007 :
Koala בעבודה :
Anonymous :
אתם מזכירים לי את ה RIAA..
למה להלשין ?? הבנו שהוא עשה טעות, אבל המסכן לא צריך לשלם על זה בצורה כזאת...
ובכלל הייתם צריכים להעביר את הנושא מההתחלה לשושנה, ולא לטפל בזה לעצמכם..


בהחלט מסכים. אנשים טועים ואין טעם לנפח את זה יותר ממה שזה באמת.
כמו שראינו, מנהל הפורום הוא ילד בן 11 שלא בטוח שידע מה הוא עושה ומה זה בכלל זכויות יוצרים המוגנים ברשיון.


שטויות

ילדים הרבה יותר חכמים מזה, הוא ידע טוב מעוד שמה שהוא עושה זה לא חוקי,
הוא רק חשב שאם הוא באינטרנט החוקים לא חלים עליו

אם הוא יכול לגנוב מידע סימן שהוא בוגר מספיק כדי להבין את חומרת המעשה שלו ואני בטוח ב100% שהוא ידע שהסריאל לפוטושופ זה לא חוקי.
אם זאת, גם אחרי שהעירו לו, עצם העבודה שהוא פשוט מחק את ההערה והגיב הודעה כאילו הוא לא מכיר את שושונה אז לא אכפת לו, מעיד על כך שהוא היה מודע וגם אחרי שהעירו לו התעלם מכך.

למרות ש.. ללכת לMS BSA לדעתי זה הדבר הכי שטותי שעשו פה עד היום.. כלומר, מה חוצמהפוטושופ לא נראה לי שיעשו עוד כלום, למה שלMS BSA יהיה אכפת ממדריכים לאופן אופיס וללינוקס?
Anonymous - 17/02/2004 - 14:13
נושא ההודעה:
קמפיין חינוכי לגילאים הצעירים בנושא תוכנה חופשית וזכויות יוצרים? רעיון נפלא Very Happy

השאלה היא מהם הכלים הנכונים להעברת המסרים כדי שהמסרים ייקלטו ויאומצו ע"י קהל היעד?

ברור שדבר כזה צריך להיות מגובה או לפחות בתאום עם המקור.
Anonymous - 17/02/2004 - 14:14
נושא ההודעה:
sforbes :
טוב, אני רואה שהקדימו אותי ופרסמו את תגובת מנהל האתר. בכל מקרה אני אמשיך לעקוב.

בעקבות כל הפרשה, אני תוהה איך אפשר לתעל את העניין לקידום מודעות לזכויות יוצרים ולתוכנה חופשית (שני דברים שבעיני מאוד קרובים) לקהלים מסוג אלו שיש באתר של אגם, שיש לי הרגשה שהם מתפספסים בהרבה מהפעילות שלנו.

רעיונות?


קמפיין חינוכי לגילאים הצעירים בנושא תוכנה חופשית וזכויות יוצרים? רעיון נפלא Very Happy

השאלה היא מהם הכלים הנכונים להעברת המסרים כדי שהמסרים ייקלטו ויאומצו ע"י קהל היעד?

ברור שדבר כזה צריך להיות מגובה או לפחות בתאום עם המקור.
redbaron - 17/02/2004 - 14:14
נושא ההודעה:
אולי לפרסם את חוקי הבסיס בצורה יותר מפורשת (לאף אחד אין ממש כוח לקרא 8 עמודי חוק, ובמיוחד כשהוא ילד משועמם שרואה את "השילוש הקדוש" G P L!).

רצוי באותיות גדולות ואדומות...
אבל, למיטב זיכרוני וניסיוני, זה לא ממש עובד... אז אולי לנסות את השיטה שלמדתי בצבא "מה שלא ניכנס דרך הראש יכנס דרך הרגליים" Wink
Anonymous - 17/02/2004 - 14:20
נושא ההודעה:
redbaron :
אולי לפרסם את חוקי הבסיס בצורה יותר מפורשת (לאף אחד אין ממש כוח לקרא 8 עמודי חוק, ובמיוחד כשהוא ילד משועמם שרואה את "השילוש הקדוש" G P L!).


אני בספק שהוא היה קורא 8 מילים בנושא.

העברת המסרים צריכה להיות מנותקת מהמקרה הספציפי הזה, אולי ע"י מצגת פלאש משעשעת שתעביר את המסרים, אולי ע"י משחק (פלאש?) שיעביר את המסרים, ואולי ע"י גיוס דמות פופולרית (אגם?) כחלק מקמפיין בנושא - אולי סוכנות רוברטו תסכים לשתף פעולה (גם הם יכולים להרוויח מזה לא מעט פרסום חינם). אין סיבה לפתח עויינות לנצח בנושא...
eXsosizer - 17/02/2004 - 14:47
נושא ההודעה:
לדעתי היה צריך מאוד לפנות למנהל האתר בלבד, כפי שנעשה,
אין צודך לערב גורמים נוספים בנושא..
במידה ומנהל האתר לא היה מטפל בעניין רק אז היה צריך לפעול בצורה קיצונית יותר Confused
wliad - 17/02/2004 - 15:17
נושא ההודעה:
אולי הייתי צריך לעקוב אחרי התגובות של אנשים פה. איך mksoft אמר את זה? השתגעתם לגמרי? ההדבקות האחרונות פה גובלות בטירוף. ממש הגזמתם.

מנהל האתר אמר שהוא יטפל בזה, מה צריך יותר מזה? למה התוקפנות המיותרת הזו, ועוד מצד אנשים שאין להם יד ורגל בנושא? אם הוא לא יטפל בנושא בפרק הזמן ששוש, שהיא המרות העיקרית לדיון פה, הקציבה לו, היא (ואבי) תדאג לנקוט באמצעים נוספים. מה זאת ההתלהמות הזאת?

אני פניתי למנהל האתר, בתור סתם מישהו שזה הציק לו, והבאתי את העניין לידיעתו. מפה ועד להתקשר ל-BSA (רעיון מטופש ולו בגלל שלכאורה לא בוצעה פירטיות - אלא רק שידול לכך) יש מרחק שנות-אור.

בעצם מה שרציתי לומר בהדבקה הזאת היא: תרגעו. ולמי שלא מסוגל להרגע: תתבגר.
Avi-A - 17/02/2004 - 15:25
נושא ההודעה:
תגובת מנהל הקטגוריה מדריכים באתר של עדן .
http://agam1.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2664
אני מקווה מאוד שהוא ימחוק את המדריכים . לנושא הוירוסים אין לי מושג על מה הוא מדבר . אולי אתם .?
sforbes - 17/02/2004 - 15:30
נושא ההודעה:
Avi-A :
לנושא הוירוסים אין לי מושג על מה הוא מדבר . אולי אתם .?


אם מישהו באמת שלח לו וירוסים זה חמור ביותר. אני מאוד מאוד מקווה שלא זה המצב.
wliad - 17/02/2004 - 15:36
נושא ההודעה:
שוש, אני שוקל להוסיף לכתבה שכתבתי בנושא בעמוד הראשי של וואטסאפ, כתבת המשך המציגה ליקוי נוסף בחינוך: אגרסיביות בלתי נשלטת כדרך חיים. הכתבה תעסוק בחוסר הדגש על החינוך החברתי והבין-אישי, ועל החוסר בהגדרת קודים התנהגותיים להתמודדות עם מצבי כעס.

מה דעתך?
Jonatan44 - 17/02/2004 - 15:36
נושא ההודעה:
ניראה לי שהוא סתם מפברק,לא יכול להיות שמישהוא שלח לו משהוא ביגלל שאין לנו פרטים עליו.
hary_i - 17/02/2004 - 15:53
נושא ההודעה:
הרעיון של שוש לקמפיין חינוכי מוצא חן בעני, צריך לחשוב איך לעשות אותו.
למי שיש רעיונות ורוצה לעזור, שישלח לי מסר.
עמותת המקור מקבלת בברכה יוזמות כאלו ותשמח לסייע בכל הדרוש.
sforbes - 17/02/2004 - 15:57
נושא ההודעה:
wliad :
שוש, אני שוקל להוסיף לכתבה שכתבתי בנושא בעמוד הראשי של וואטסאפ, כתבת המשך המציגה ליקוי נוסף בחינוך: אגרסיביות בלתי נשלטת כדרך חיים. הכתבה תעסוק בחוסר הדגש על החינוך החברתי והבין-אישי, ועל החוסר בהגדרת קודים התנהגותיים להתמודדות עם מצבי כעס.

מה דעתך?


אתה פותח כאן קן של צרעות Smile כן, בהחלט. גם כדאי להדגיש, שפעמים רבות מקבלים תוצאות טובות יותר ללא כעס והרבה אגרסיביות.
sforbes - 17/02/2004 - 16:01
נושא ההודעה:
ובהמשך לנושא המקורי: מישהו הציע לי שאשתמש ב־ .htaccess כדי למנוע קישור ישיר לתמונות שעל השרת שלי, ובכך לצמצם גזילת רוחב פס. כמובן שזה לא ימנע העתקה של התמונות והעלאה לשרת אחר, דבר שדווקא איני רוצה למנוע כדי לאפשר עשיית אתרי מראה למדריכים.

בכל מקרה, הנה התמונה בה אני שוקלת להשתמש במקרה של קישור ישיר:
Image

רציתי משהו לא אגרסיבי מידי (למקרה שמישהו בתום לב עשה מראה למדריך לפי כללי הרשיון, ורק לא העלה את התמונות לשרת שלו), אבל שיהיה ברור.

מה דעתכם?
דוביקס - 17/02/2004 - 16:24
נושא ההודעה:
wliad :
שוש, אני שוקל להוסיף לכתבה שכתבתי בנושא בעמוד הראשי של וואטסאפ, כתבת המשך המציגה ליקוי נוסף בחינוך: אגרסיביות בלתי נשלטת כדרך חיים. הכתבה תעסוק בחוסר הדגש על החינוך החברתי והבין-אישי, ועל החוסר בהגדרת קודים התנהגותיים להתמודדות עם מצבי כעס.


זה ליקוי כללי של החברה הישראלית, לא ? Wink

מה שאומר, בהשלכה למצב, שממש מייד צריך לערב את שרת החינוך בנושא שהיא תדע איזה עם לא מחונך, פוגע בזכויות יוצרים ואגרסיבי יש לה Laughing

מצד שני, היא בטח יודעת את זה, אז תשכחו מהרעיון Embarassed

ומנושא לנושא, אולי הגיע הזמן לנעול את זירת הקולוסיאום הזו, מה דעתכם?
wliad - 17/02/2004 - 16:30
נושא ההודעה:
לדעתי המלל ממצה וענייני.

תודה על הגיבוי בנושא כתיבת כתבת ההמשך Very Happy - מצד שני, לא נראה לי שיפרסמו את זה פה מאחר ואין לזה קשר לקוד פתוח...
wliad - 17/02/2004 - 16:30
נושא ההודעה:
בהחלט הגיע...

לפחות הספקתי להשחיל את ההודעה האחרונה Laughing
barakbl - 17/02/2004 - 16:31
נושא ההודעה:
בקשר לוירוסים.
החזאי החביב אורי בץ הוא מנהל פורום מזג אוויר באתר וואלה, שבוע שעבר לאחר ויכוח מסוים עם חלק מהמשתתפים (הוא טען שלא ירד שלג בסו"פש והגולשים טענו שכן וכו'), הוא נעלם למספר ימים וכשחזר טען שסיבלת העלמותו היתה וירוסים ששלחו לו וכו'...

לאחר בירור איתו עלה בידי להבין שבסה"כ הוא קיבל את אותם תולעים שכולנו מקבלים,והוא פשוט נבהל, כי קישר את זה לדיון בפורום (שלעיתים גלש למקומות לא נעימים).

אני מנסה לאמר, שככל הנראה מדובר באיזו שהיא אי הבנה. מן הסתם, אם מישהו יורד לכזאת רמה, זה מביש, אבל סביר להניח שלא נשלח שום וירוס לאף אחד.
Avi-A - 17/02/2004 - 16:32
נושא ההודעה:
דוביקס אני לא רואה סיבה לנעול את השירשור הנ"ל מנסים לימצוא פתרון לבעיית העתקה . תן לאנשים לדבר Very Happy
דוביקס - 17/02/2004 - 16:50
נושא ההודעה:
wliad :
בהחלט הגיע...

לפחות הספקתי להשחיל את ההודעה האחרונה Laughing


התכוונתי לסגירה וירטואלית ולאו דווקא סגירת הדיון. כשאני רוצה לסגור דיון אני קודם סוגר ואח"כ מגיב (פרוטקציות Laughing ) אבל מאחר והמטרה היא לא לסגור פיות ובסה"כ כוונת הקהל היא לטוב גם אם הייתה קצת התלהבות יתר, ניסיתי לרמוז בעדינות שכדאי להפנים את מה שמאיר ואתה כתבתם ולרדת מהעץ הגבוה הזה. עושה רושם שהמסר כלפי האתר המדובר עבר ולכן כדאי עכשיו להרגיע את העניינים ולהמתין לפתרון העניין כפי שהובטח, ובמקביל לראות איך אפשר להפיק גם טוב מזה, כמו למשל הרעיון של שוש.
אייל - 17/02/2004 - 17:13
נושא ההודעה:
גם אני חושב שיש פה קצת שמץ של הגזמה.. אולי קצת הרבה..
הוא טעה, ובמידה והוא מתנצל על כך הרי שזה מספיק, כל עוד הפתרון בא בסופו על הצד הטוב ביותר, הכותב הבין את חומרת מעשהו, וזהו נגמר, אני אינני חושב שצריך להמשיך ולטחון את המים.
sforbes - 17/02/2004 - 17:34
נושא ההודעה:
אייל :
גם אני חושב שיש פה קצת שמץ של הגזמה.. אולי קצת הרבה..
הוא טעה, ובמידה והוא מתנצל על כך הרי שזה מספיק, כל עוד הפתרון בא בסופו על הצד הטוב ביותר, הכותב הבין את חומרת מעשהו, וזהו נגמר, אני אינני חושב שצריך להמשיך ולטחון את המים.


נכון לרגע זה, המדריכים נמצאים בפורום שם עדיין ללא קרדיט. אבל מכיוון שעדיין לא עבר הזמן אותו ציינתי במייל, אני עדיין מחכה.
Anonymous - 17/02/2004 - 17:39
נושא ההודעה:
לדעתי האישית מיותר לנסות להילחם באמצעים טכניים נגד העתקה או קישור ישיר: יש לזה מספיק שימושים מועילים וחבל סתם לחסום ולהקשות על המשתמשים התמימים.

לדוגמה: יכול להיות שאני ארצה להוריד את המדריך עם wget לקריאה בנוחות יותר מאוחר. לאחר ההורדה הראשונית אני כבר לא אגזול יותר רוחב־פס.

ואגב, מי שרוצה דיון מתלהט בנושא קשור: גם לרשיון ה-GFDL יש בעיות משלו. לדוןגמה: חוסר תאימות עם ה-GPL אשר יש לו משמעויות לגבי העברת דוגמאות קוד בין תיעוד בפורמט GFDL לתוכנית ברשיון GPL .
Mikel-Haifa - 17/02/2004 - 17:50
נושא ההודעה:
sforbes :
אייל :
גם אני חושב שיש פה קצת שמץ של הגזמה.. אולי קצת הרבה..
הוא טעה, ובמידה והוא מתנצל על כך הרי שזה מספיק, כל עוד הפתרון בא בסופו על הצד הטוב ביותר, הכותב הבין את חומרת מעשהו, וזהו נגמר, אני אינני חושב שצריך להמשיך ולטחון את המים.


נכון לרגע זה, המדריכים נמצאים בפורום שם עדיין ללא קרדיט. אבל מכיוון שעדיין לא עבר הזמן אותו ציינתי במייל, אני עדיין מחכה.


שלום שושנה,

אני שמח שאת לא ניסחפת אחרי זעם קיצוני וטיפשי, הרי ברור שלינוקס כקהילה היא מיעוט, אז אם מוצאים "גנב" אחד עושים טררם גדול ... תארי לעצמך שהמדריכים שלך יופיעו ב- 1338 אתרים ... וכולם בלי זכויות יוצרים, מה תעשי? תעסיקי עו"ד ? זאת בדיחה אני חושב, אלא אם המדריכים שאת כותבת משמשים אותך לפרנסה (מכירה של מדריכים בכסף).
Anonymous - 17/02/2004 - 18:25
נושא ההודעה:
Mikel-Haifa :
שלום שושנה,

אני שמח שאת לא ניסחפת אחרי זעם קיצוני וטיפשי, הרי ברור שלינוקס כקהילה היא מיעוט, אז אם מוצאים "גנב" אחד עושים טררם גדול ... תארי לעצמך שהמדריכים שלך יופיעו ב- 1338 אתרים ... וכולם בלי זכויות יוצרים, מה תעשי? תעסיקי עו"ד ? זאת בדיחה אני חושב, אלא אם המדריכים שאת כותבת משמשים אותך לפרנסה (מכירה של מדריכים בכסף).

קוד:

* If her tutorials will appear in 1338 sites, it is a sign that she could probably publish them in a book, as they are very pupolar. So yes, she should hire a lawyer then.
* I don't know if you noticed, but shosh has written for pay in the past (at nana, theMarker, for Bernisoft and those are only the ones I have seen). So yes, widespread coping of her writing without giving credit does hurt her income.
* She worked hard on her tutorials. The minimus that she asks is credit. Do you really think that ignoring that is a joke? If I where her, and I saw such treatment of her work, I would stop writing those tutorials. Then all of us would loose.
* There is an Ekroni matter here: What good is it to try to use open licence if we do not protect it? The only way the OpenSource community can live is with respect for copyright. If we ignore this, sooner rather then later we will not survive.

Avi-A - 17/02/2004 - 18:34
נושא ההודעה:
אני שמח לבשר לכם שהפורום נמחק באתר של אגם .
יחי הצדק.
Eliran - 17/02/2004 - 18:42
נושא ההודעה:
Avi-A :
אני שמח לבשר לכם שהפורום נמחק באתר של אגם .
יחי הצדק.


הידד האח! עכשיו כולנו נצא החוצה ונרקוד במעגל ססגוני! Laughing
Avi-A - 17/02/2004 - 18:47
נושא ההודעה:
ציטוט:
הידד האח! עכשיו כולנו נצא החוצה ונרקוד במעגל ססגוני!
לא להגזים .
הייתי שמח אם הוא היה מפרסם את המדריכים שלי בתנאי לכול החוקים שאמורים להיות .
אני עצוב שסגרו את הפורום בגלל איזה נער שלא הבין מה הוא עושה .
wliad - 17/02/2004 - 18:52
נושא ההודעה:
האם הוא באמת נסגר או שהוא חסום בפני משתמשים לא רשומים?
Anonymous - 17/02/2004 - 19:02
נושא ההודעה:
wliad :
האם הוא באמת נסגר או שהוא חסום בפני משתמשים לא רשומים?


It seems like it is just blocked.
I am waiting for the signup email to see for sure.
Anonymous - 17/02/2004 - 22:27
נושא ההודעה:
Anonymous :
wliad :
האם הוא באמת נסגר או שהוא חסום בפני משתמשים לא רשומים?


It seems like it is just blocked.


הוא רק חסום... Embarassed
לדעתי, נשתמש באנשים שנרשמו על-מנת לפקח על הפורום...
הפורום נחסם למשתמשים לא רשומים, מכיוון שהם יודעים שנשתדל לפקח עליו Mad:
אני מציע שאם עד מחר בשעה מסוימת המדריכים לא יימחקו/הקרדיטים ייתווספו, נממש את איום התביעה Twisted Evil Exclamation Exclamation
AP - 17/02/2004 - 22:33
נושא ההודעה:
אני לא מבין מה כל כך קשה להם לשים קישור קטן לעמוד המקורי?
זה לא שguides4u וxslf.com הם איזה אתרים אנטישמים(חס וחסה) או אנטי-דוגמניות, או איזה אתר שמפיץ חומר שפוגע במשתמשים בפורום שם... אם כבר לעבור על החוק ה10 של הפורום שלהם (לא לכתוב שום דבר שאין לך זכויות יוצרים עליו) אז למה לא לעבור על החוק שאוסר לפרסם אתרים?
או פשוט לבטל אותם?
או פשוט לשים קישור?
זה לא כזה "בושה" לאתר שלהם שיהיה להם קישור קטן לאתרים שסה"כ מה שהם עושים זה תרומה לקהילה.
Anonymous - 17/02/2004 - 22:38
נושא ההודעה:
AP :
אני לא מבין מה כל כך קשה להם לשים קישור קטן לעמוד המקורי?
זה לא שguides4u וxslf.com הם איזה אתרים אנטישמים(חס וחסה) או אנטי-דוגמניות, או איזה אתר שמפיץ חומר שפוגע במשתמשים בפורום שם... אם כבר לעבור על החוק ה10 של הפורום שלהם (לא לכתוב שום דבר שאין לך זכויות יוצרים עליו) אז למה לא לעבור על החוק שאוסר לפרסם אתרים?
או פשוט לבטל אותם?
או פשוט לשים קישור?
זה לא כזה "בושה" לאתר שלהם שיהיה להם קישור קטן לאתרים שסה"כ מה שהם עושים זה תרומה לקהילה.

צודק... Rolling Eyes
barakbl - 17/02/2004 - 22:48
נושא ההודעה:
הפורום שם סגור לכולם, פרט למנהלים.
למה הם השאירו אותו פתוח למנהלים?
אולי כי הם רוצים לעבור על החומרים שם ולזהות מה אפשר להשאיר? אולי כי הם רוצים לשמור לעצמם את החומר שיהיה להם כמנהלים נוח ונגיש להגיע אליו? אולי מסיבות אחרות?

לא יודע, בכל מקרה, משתמשים רשומים שאינם מנהלים לא נגישים לחומר שם.
yehuda - 17/02/2004 - 23:40
נושא ההודעה:
הדיון בנושא מיצה את עצמו בהרבה מובנים....

1. רמיסת זכויות היוצרים הובאה לידיעת הציבור ולשושנה - שלב א'
2. תשומת ליבו של מנהל האתר הופנתה לעבירה שבוצעה - שלב ב'
3. מנהל אתר מסר שיטפל בבעיה ועידכן בכך את שוש וגם את ליעד שפנה ישירות אליו - שלב ג'
4. הנושא ישאר במעקב על מנת לוודא שהדברים יישומו בצורה שמקובלת על הגורמים השונים - שלב ד' ואחרון.

במהלך השתלשלות עלו וצצו רעיונות, מהלכים, ודברים נוספים כגון:
1. הצפה של האתר המדובר בהמוני מבקרים שבדרך כלל לא מגיעים אליו - יש אתרים של דוגמניות ושמבקרים בו ילדים אשר ממלאים אותו בתכנים שונים.
2. הרוחות כאן התלהטו ואנשי ההפגנות יצאו החוצה עם לפידים - נראה לי מתלהם וחסר טעם בעיקר בשל חוסר הכוונה ומטרה של פגיעה בזכויות יוצרים על ידי ילד בן 11.
3. נקיטת צעדים מחמירים לא בצורה פרופורציונלית - הפנית הטיפול לרשויות שונות היה מחוץ לנורמות מקובלות ולהערכתי היה מיותר בעיקר בשל העובדה שאירגון BSA רק יורה למנהל האתר לפקח על האתר שלו ביתר תשומת לב דבר שמנהל האתר יעשה להערכתי בלאו הכי בשל הארת עיניו לבעיתיות.
4. התחיל להתפתח דיון בנוגע לערכים של חינוך כנגד "גונבות" ועל שמירת זכויות יוצרים דבר שהוא חשוב בעיני ולדעתי רצוי שיפתח דיון נפרד בנושא אשר יתמקד בנושא חשוב זה.


מעבר לזה אני חושב שהנושא מוצה עד תום ואני מקווה שהעוקבים אחר יישום אמירות מנהל האתר אכן ידווחו שהן התבצעו במלואן.
צריך לזכור שבשל חינוך קלוקל הנורמות של הציבור שלא רגיש דיו לנושא זכויות יוצרים עלולות להוביל לרמיסתן ולאו דווקא מתוך מודעות וכוונה תחילה ועל פי רוב די להעיר על כך לגורמים המתאימים בכדי שהדברים יחזרו למסלולם התקין...

אני משאיר את הדיון בפורום הזה פתוח למרות שאני חש שהוא מיצה את עצמו... Cool
דוביקס - 18/02/2004 - 00:19
נושא ההודעה:
barakbl :
הפורום שם סגור לכולם, פרט למנהלים.
למה הם השאירו אותו פתוח למנהלים?
אולי כי הם רוצים לעבור על החומרים שם ולזהות מה אפשר להשאיר? אולי כי הם רוצים לשמור לעצמם את החומר שיהיה להם כמנהלים נוח ונגיש להגיע אליו? אולי מסיבות אחרות?

לא יודע, בכל מקרה, משתמשים רשומים שאינם מנהלים לא נגישים לחומר שם.


לפני נעילת הפורום, מנהל הפורום הספציפי פרסם תגובה די מפוייסת בדיון שאבי פתח. אני לא זוכר את הנוסח המדוייק, אבל הוא הביע צער על אי ההבנה ואמר שמנהלי האתר יורידו את המדריכים ויבצעו מעבר על כל התכנים כדי לוודא שמה שלא צריך להיות שם יוסר.

לא נותר לי אלא להניח שכפי שהובטח בתגובות שצוטטו למעלה וגם בתגובה שראיתי, הפורום נסגר למטרות עשיית סדר והוא ייפתח מחדש אחרי תיקון הליקויים (או שלא ייפתח מחדש Rolling Eyes ).

אין שום סיבה להניח שהמסר לא עבר, ויש לתת לבעלי האתר ומנהל הפורומים הזדמנות וזמן להשלים את הטיפול בנושא.

אני חושב שכן ראוי לציין לטובה את אותו נציג של הסוכנות שלאחר פנייה של ליעד אליו הכיר בבעיה והתחיל לטפל בה על מנת ליישר את ההדורים. מה שמוכיח שלפני שיורים אפשר לנסות גם להידבר... (ואם הדיבורים לא מצליחים אז אפשר לירות Wink )
hary_i - 18/02/2004 - 11:46
נושא ההודעה:
צודק בהחלט, גם אני בדעה שלא צריך על ההתחלה להשתמש בתותחים כבדים.
על אחת כמה וכמה כאשר מדובר באתר של ילדים שעשו את המעשה בתום לב.
מה שמביא אותנו שוב לעניין החינוך.
לדעתי על זה רצוי לפתוח דיון חדש ולחשוב כיצד ניתן לעשות משהו בנושא.
כל הזמנים הם GMT + 2 שעות