Whatsup - לינוקס, תוכנה חופשית וקוד פתוח בעברית :: צפיה בנושא - שלחתי מייל ל Ynet וראו את התשובה שקיבלתי בעניין הוידאו באתרם

Whatsup - לינוקס, תוכנה חופשית וקוד פתוח בעברית

גלישה באינטרנט - שלחתי מייל ל Ynet וראו את התשובה שקיבלתי בעניין הוידאו באתרם

lior155 - 17/08/2007 - 09:54
נושא ההודעה: שלחתי מייל ל Ynet וראו את התשובה שקיבלתי בעניין הוידאו באתרם

זה המייל ששלחתי לתמיכת אתר YNEY :

שלום רב לצוות תמיכה ושיפורynet

שלום רב.

שמי ליאור ואני כמו רבים בארץ (גם בחול) עובד עם מערכת הפעלה לינוקס Ubunutu שמאד פופלארית כאן בישראל (ובחול בפרט) כידוע לכם (אני מתאר לעצמי שאני לא מחדש ממש) שמשתמשי מערכות הפעלה לינוקס אינם גולשים דרך הדפדפן של מיקרוסופט (וכל אחד מסיבותיו שלו הוא) אקספלורר ... אלא על ידי הדפדפן Firefox האתר שלכם ynet נראה נהדר כיום בזכות המאמץ שעשיתם לגולשי ה firefox שגולשים לאתרכם ועל זה כולנו מודים ומברכים אותכם .

אבל משום מה השארתם דבר אחד חסר והוא אי היכולת לצפות בסירטוני הוידאו באתרכם למשתמשי לינוקס, מצב זה מאד מאכזב ומתסכל וגורם לנו למשתמשי הלינוקס בישראל (שכיום כידוע לכם הולכים וגדלים ...)להנות מהאתר שלכם במלוא אדרו כיאה לאתר גדול מכובד כ ynet.

אני פונה אליכם בכל לשון של בקשה באם תוכלו לסדר את העניין בהקדם האפשרי בכדי שנוכל סוף סוף להנות כמו משתמשי מערכות ההפעלה של מיקרוסופט וינדוס למינהם.

שלכם באהב ובכבוד רב ליאור.ש

אשמח לקבל תשובה בכל מקרה לגבי בקשתי זאת.

וזאת התשובה שקיבלתי מ YNET :

ליאור שלום רב,

ותודה על פנייתך.

תמיכה במגוון של דפדפנים על גבי מערכות הפעלה שונות איננה משימה פשוטה, שכן מערכות ההפעלה / דפדפנים מתעדכנים חדשות

לבקרים וקשה מאוד לעקוב אחר שינויים אלה ולהתאים את האתר לשינויים.

על אחת כמה וכמה קשה המשימה באתר תוכן גדול כמו ynet.

אנו משקיעים ונמשיך להשקיע מאמצים לא קטנים כדי להתאים את האתר גם עבור משתמשי לינוקס, והערותייך הועברו למחלקה הטכנית של האתר.

אנו תמיד עומדים לרשותך לכל שאלה, בעיה או הערה.

בברכה,

יערה פ.

מחלקת שרות לקוחות

www.ynet.co.il

Anonymous - 17/08/2007 - 10:02
נושא ההודעה:

כן
כשכותבים לפי מייקרוסופוט הכל משתנה לבקרים Laughing

Anonymous - 17/08/2007 - 10:04
נושא ההודעה:

תחזור אליהם ותסביר להם, שלמרות שהמערכות הפעלה והדפדפנים מתעדכנים בתדירות גבוהה יחסית, הם עדיין עובדים לפי תקן קבוע (W3) שאינו משתנה בתדירות גבוהה כלל, וכל מה שצריך זה להתאים את האתר לתקן זה.

sijp - 17/08/2007 - 10:09
נושא ההודעה:

גונן (לא מחובר) :

לא הייתי יכול לנסח זאת בצורה טובה יותר (וניסיתי האמת).

באופן כללי אני הרגשתי מהתשובה שקיבלת שמדובר באדם שאינו בקיא לחלוטין בנושא.

lior155 - 17/08/2007 - 10:13
נושא ההודעה:

גונן (לא מחובר) :

חחח אני אשלח להם ונראה מה תהיה התגובה של יערה ... חחח Smile

לא שיש לי מושג מה אומר בדיוק התקן הזה, אבל תכלס הם ענו לי מהר תוך 24 שעות וזה מאד יפה מצידם Smile

דרך אגב מצאתי תוסף ל firefox לצפיה בסירטונים של האתר ynet גם בלי שיסדרו את זה באתר עצמו :
ממנהל החבילות צריך לחפש ולהתקין את : totem-mozilla והבעיה נפתרת.
גלתי את זה במשוב של משהו להודעה שלי כאן , האמת קטעים איתו עם הבחור הזה שגילה לנו את התוסף הזה, כי אני אישית מחפש כבר יותר מחצי שנה אך לצפות בסרטים של ynet והוא שותק כל הזמן הזה חחחח Laughing

בכל אופן ובמחשבה שניה אני חושב שאין צורך בכלל לפנות שוב לynet בנושא זה Smile

ליאור

Anonymous - 17/08/2007 - 10:14
נושא ההודעה:

אבל ניתן לצפות בוידאו של ynet על לינוקס (אני צופה בו על דביאן etch עם אפיפני עם mozilla-mplayer. נראה לי אין יותר בנאלי, ושמרני מזה).

לא דיברנו על זה כבר?

Anonymous - 17/08/2007 - 10:39
נושא ההודעה: בזמנו התחלתי בפעולה מול castup.

מצאתי את מספר הטלפון שלהם, דיברתי עם המנכ"ל וחיברתי אותם עם איגוד האינטרנט הישראלי. הטענה שלי היתה שהם מספקים את הקוד הבסיסי ומדריכים את הלקוחות כיצד להתחבר. המנכ"ל אמר שיש להם מתכנתים והם מוכנים להעמיד את כל המשאבים כדי להבטיח שהסרטים שלהם יוקרנו על כל מערכות ההפעלה.

יצרתי את הקשר עם איגוד האינטרנט הישראלי, אך מאחר שהייתי צעיר ולח בנושא, לא המשכתי לעקוב ולוודא שהדברים שופרו.

לשלוח מייל זה נורא נחמד, ככה אפשר לקבל את הטמפלייט של בעלי האתרים שנשמר אצלם בספריית "תגובות לגיקים שמעיקים בקשר לדבר הזה שנקרא לינוקס". אם אתם רוצים להשיג משהו, תשיגו את המנהל הטכני של האתר, תבדקו איתו מה הוא יודע על הנושא, כיצד אפשר לשפר את הקוד. לפני זה תבדקו אם אם יש בכלל מישהו שמבין בנושא ויכול ליעוץ להם בהתחלה בחינם ואחרי זה בתשלום.

בכל מקרה, אני אשמח לשמוע ולעזור באופן כללי בכל פעולה מהסוג הזה.
agmonr et gmail.com

יום טוב.
רם-און.

Vedder - 17/08/2007 - 15:00
נושא ההודעה:

במייל הנוסף שאתה שולח
תוסיף את הלינק הבא :

[url] http://validator.w3.org/check?uri=www.ynet.co.il&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline&group=0[/url]

elcuco - 17/08/2007 - 15:10
נושא ההודעה:

אולי מספיק לתת קישורים לאתר הזה?
זה רק מוודא את תקינות הקוד ולא איך הוא מוצג. הבעייה כרגע היא שיש יותר מדי דפדפנים (ie6) שפשוט לא מממשים את התקן, או מממשים את חלקו (ie7, firefox2) ולכן אין טעם לבדוק את האתר מול הואלידאטור.

מה שחשוב זה מה שהלקוח רואה - וזה לא משנה אם זה תקני או לא. כי רב העולם לא מספיק גיק כדי להבין את השטויות שהאתר הזה כותב. (אני סתם מבואס כי ישבתי וכתבתי דפ מגניב ב־ajax והוא באמת עבד בכל מקום אבל הייתי צריך לזרוק אותו).

Anonymous - 17/08/2007 - 19:23
נושא ההודעה:

lior155 :

גונן (לא מחובר) :

חחח אני אשלח להם ונראה מה תהיה התגובה של יערה ... חחח Smile

לא שיש לי מושג מה אומר בדיוק התקן הזה, אבל תכלס הם ענו לי מהר תוך 24 שעות וזה מאד יפה מצידם Smile

בכל אופן ובמחשבה שניה אני חושב שאין צורך בכלל לפנות שוב לynet בנושא זה Smile

ליאור

אצלי בסוזה אין את החבילה, אז התקנתי את KAFFEINE_MOZILLA בתקווה שיקרה משהו, אבל שום שינוי לא קרה. מה עושים?

Anonymous - 17/08/2007 - 19:55
נושא ההודעה:

Vedder :

במייל הנוסף שאתה שולח
תוסיף את הלינק הבא :

[url] http://validator.w3.org/check?uri=www.ynet.co.il&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline&group=0[/url]

תנסה להכניס את הכתובת הזאת:

קוד:

http://www.ubuntu.com/

לי הוא נתן 31 שגיאות

lior155 - 17/08/2007 - 20:22
נושא ההודעה:

Anonymous :

lior155 :

גונן (לא מחובר) :

חחח אני אשלח להם ונראה מה תהיה התגובה של יערה ... חחח Smile

לא שיש לי מושג מה אומר בדיוק התקן הזה, אבל תכלס הם ענו לי מהר תוך 24 שעות וזה מאד יפה מצידם Smile

בכל אופן ובמחשבה שניה אני חושב שאין צורך בכלל לפנות שוב לynet בנושא זה Smile

ליאור

אצלי בסוזה אין את החבילה, אז התקנתי את KAFFEINE_MOZILLA בתקווה שיקרה משהו, אבל שום שינוי לא קרה. מה עושים?

אם אין לך במקורות של סוזה אתה ניגש לכתובת הזאת :
http://www.gnome.org/projects/totem/
ותמצא שם את ההוראות להתקנה בקלי קלות Smile

בהצלחה ושבת שלום
ליאור

guysoft - 17/08/2007 - 23:13
נושא ההודעה:

לפחות לך הם עונים.
אני בקשתי שתהיה תמיכה ב-RSS בפורומים שלהם. והם נענו לי בתשובה שלילית.

אז החלטתי לעשות מעשה, וכתבתי RSS בעצמי לפורומים שלהם. לאחר ששלחתי להם את מה שעשיתי עדיין לא קיבלתי תשובה.
אפילו בכנס של עמותת המקור, שם היה כתב של ynet, יצרתי איתו קשר, הוא העביר את האימייל שלי למנהל הקהילות, וגם שם נעלם האימייל שלי.
(הנה לינק http://gnet.homelinux.com/ynetrss/ )

אני חושב שצריך להקים מחנה משלנו עם פתרונות תוכן לאתר הזה, שכן הוא בעייתי במיוחד. יש אין ספור סקריפטים שמאפשרים כניסה אליו.

אולי אם הם יראו דף שמפותח ע"י משתמשים הם יתחילו לחשוב.
אם מישהו יצתטרף אלי, אני יכול לאכסן דבר כזה.

Anonymous - 17/08/2007 - 23:20
נושא ההודעה:

Anonymous :

Vedder :

במייל הנוסף שאתה שולח
תוסיף את הלינק הבא :

[url] http://validator.w3.org/check?uri=www.ynet.co.il&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline&group=0[/url]

תנסה להכניס את הכתובת הזאת:

קוד:

http://www.ubuntu.com/

לי הוא נתן 31 שגיאות

מדהים !!! איך אתם מסבירים את זה?
אובונטו מפירים את כללי האתיקה של html ?

guysoft - 17/08/2007 - 23:56
נושא ההודעה:

Anonymous :

"]במייל הנוסף שאתה שולח
מדהים !!! איך אתם מסבירים את זה?
אובונטו מפירים את כללי האתיקה של html ?

לא ברור לי בדיוק על מה אתה מדבר, אורח יקר. אבל ראשית נראה לי שאתה מתכוון לתקן, ולא לאתיקה.
שנית, התקן המדובר של W3C מדוייק (ולפעמים לא מושלם גם הוא), ותוכנות לא תמיד מסוגלות לכסות את כל התקן, כאשר מדובר באתרים שיש מאחוריהם תוכנת שרת כבדה.
מקווה שזה ענה לטענה.

tobx - 19/08/2007 - 12:07
נושא ההודעה:

guysoft :

אני חושב שצריך להקים מחנה משלנו עם פתרונות תוכן לאתר הזה, שכן הוא בעייתי במיוחד. יש אין ספור סקריפטים שמאפשרים כניסה אליו.

אולי אם הם יראו דף שמפותח ע"י משתמשים הם יתחילו לחשוב.
אם מישהו יצתטרף אלי, אני יכול לאכסן דבר כזה.

אני מסכים. צריך לייצור אתר תקני שימשוך (נניח פעם ב-15 דקות) תכנים מ-ynet. אין ספק שאם יהיה אתר כזה אז הם יתחילו להזיז עיניינים באתר האמיתי.
אני מקווה שהיוזמה שלך באמת תצא לפועל. בהצלחה !

guysoft - 19/08/2007 - 12:33
נושא ההודעה:

tobx :

guysoft :

אני לא חושב שזה חכם. זה הרבה קוד לכתוב. וזה נראה לי גם לא חוקי.
אני התכוונתי לבנות כלים ולרכז את הכל הכלים שקיימים תחת אתר אחד. את זה אפשר לפרסם ברשת. ynet מן הסתם עוקבים אחרי הרשת, הם יראו מה קורה.

Anonymous - 19/08/2007 - 12:46
נושא ההודעה:

Geasemonkey

shaulreznik - 19/08/2007 - 12:57
נושא ההודעה:

אין מה לעשות, לרוב מפתח אתרים ממוצע הוא בנאדם צר אופקים שמכיר את אקספלורר ואת מערכת החלונות בלבד. הוא לא מתעניין במגמות עולמיות, הוא לא יודע שכל אתר חדשותי שמכבד את עצמו מזרים וידאו בעזרת פורמט FLV ונגנים בפלאש. כמה שנים לקח ל-YNET להתאים את הקוד למשתמשי פיירפוקס? 5 שנים? או קיי, עוד 5 שנים הם יפסיקו להטמיע רכיבים של נגן המדיה של מייקרוסופט (שאינם קיימים בלינוקס ובמקינטוש) ויעבור לפלאש. עד אז נותר רק להפלל, לשמור קישורים לוידאו, לפתוח אותם, לדלות משם קישור לקובץ עצמו (כי יש גם קישורים נוספים לפרסומות וללוגואים) ולנגן אותו בעזרת mplayer

tobx - 19/08/2007 - 14:10
נושא ההודעה:

guysoft :

אני לא יודע בקשר לחוקיות הדבר אבל לדעתי פתרונות בצורה של מעקפים לא יעודדו תיקון באתר שלהם (וזה המטרה הסופית שלנו).

שימו לב ל"הארץ", במקום להשקיע ולתקן את הבעיה באתר שלהם הם מעדיפים לעודד שימוש בתוסף לפיירפוקס:

כמובן שזה לא עוזר למשתמשי דפדפנים אחרים.

Anonymous - 19/08/2007 - 14:17
נושא ההודעה: בשורות לא טובות

nds רכשו את castup. מה שאומר, שיש סיכוי מזוויע שהשידורים יהיו מוגני drm, עם סיכוי אפסי שמשתמשי תוכנה חופשית יוכלו לצפות בהם.

עוד על הנושא (באדיבות ברכה גולשת):
http://blog.goleshet.com/home/1186631132

Anonymous - 19/08/2007 - 17:17
נושא ההודעה:

guysoft :

ידידי, מה שעשית זה עבירה על החוק, זאת גניבת זכויות יוצרים של התוכן ושל הלוגו של ידיעות אחרונות. אם YNET היו רוצים לשתף את התוכן שלהם הם יוצרים RSS משלהם. Exclamation

guysoft - 19/08/2007 - 19:29
נושא ההודעה:

Anonymous :

guysoft :

ראשית, אני רק מחכה ש-Ynet יפנו אלי! אני מחפש אותם בנרות, וגם כאשר אני פונה אליהם, הם מתעלמים.

שנית, הקוד שכתבתי משמש אותי אישית, אין זה נגד החוק לפרסם אותו תחת GPL.
ולסיום, כמו שאתה יכול להוסיף כל אתר ל-Dapper. כך גם אני יכול. הלוגו לא נמצא בשרת שלי כלל, הוא נשלף אוטומאטית מהאתר של ynet בקישור hypertext.

אל תאשים לפני שאתה יודע במה מדובר.

נוסף על כך, אני חושב שאתה מפספס משהו מאוד בסיסי בפיתוח ברשת web 2.0. עבודה בין שרתים היא משהו אינטגרלי, אם למישהו אין שרות שאתה רוצה, אתה יכול לכתוב אותו מסביב. היום אתרים גדולים מספקים API למפתחים כדי שיפתחו להם דברים. דוגמאות יש אין ספור (google API, flickr וכו').

Shed - 19/08/2007 - 19:45
נושא ההודעה:

guysoft, צר לי אבל אני בספק רב אם מה שאתה עושה עומד בתנאי השימוש באתר YNET.

אתה מדבר על אתרי web2.0 כמו פליקר, גוגל וכדומה. כידוע לך, כדי להשתמש ב-API של פליקר - צריך להירשם אצלם (רישום פר דומיין), להתחייב על תנאי שימוש ב-API ולקבל מהם מפתח לרשיון שימוש אותו צריך לשתול בקוד אצלך באתר.
אותו כנ"ל עם גוגל maps, ולמעשה כל שירות שאני מצליח לחשוב עליו.

אתה לקחת תוכן מאתר YNET, ופרסמת אותו בלי לקבל מהם אישור על כך.
בדיוק כמו שאסור לך לקחת כתבה מידיעות אחרונות ולהעלות אותה לרשת כלשונה וככתובה ללא אישור מהעיתון - אותו כנ"ל כאן.

guysoft - 19/08/2007 - 19:56
נושא ההודעה:

Shed :

כמו שאמרתי לעיל. אני מחכה לתשובה מ-ynet. ושוב, אני נותן לינק ל-Dapper

COM64 - 19/08/2007 - 20:13
נושא ההודעה: Re: בשורות לא טובות

המשתמש :

מכיר את ג'ון?
את תחשוש, DRM אינו מגן על תוכן, הוא פשוט מייקר ומסרבל את השימוש בו. (אלא אם כן אתה משתמש בתוכנה חופשית, כי אז מוסרות המגבלות הללו)

איזי

Anonymous - 19/08/2007 - 21:31
נושא ההודעה:

אכן המעשה הוא קצת גבולי.

אבל זה היה הרבה יותר הוגן אם היית מספק קישור לאתר המקורי. ועדיף גם להוסיף שם פסקת הסבר למה בכלל צריך את האתר הזה. אם הם ירצו את תוספת הכסף מפרסומות, שיתכבדו ויתמכו במשתמשים.

Anonymous - 21/08/2007 - 21:06
נושא ההודעה:

הנה הניסיון שלי:

אני:

ציטוט:

שלום,
שמי יואב ולאחרונה גיליתי את האתר שלכם. אני אוהב אותו ונהנה לקרוא את תוכנו.
יש לי רק בעיה אחת, עם סרטוני הוידאו. אני לא מצליח לראות את סירטוני הוידאו וזה מאוד מאכזב ומתסכל אותי.
כאשר אני לוחץ על כפתור ה-play שום דבר לא קורה.

האם תוכלו לסדר את העניין בהקדם ?

התמיכה של ynet:

ציטוט:

שלום רב,

ותודה על פנייתך.

ככלל, לא אמורה להיות בעיה בצפייה בוידיאו.

לבעיות המתעוררות עשויות להיות סיבות רבות, ביניהן תוכנות המותקנות במחשב ומפריעות להצגת הוידיאו או הגדרות שגויות בדפדפן ו/או נגן הוידיאו.

לעיתים, פעילות של אנטי וירוס, Firewall או כל תוכנה אחרת לאיתור רוגלות יכולות להפריע לצפייה בוידיאו.

באם מותקנת אצלך במחשב אחת מהתוכנות הללו, נטרל אותן זו אחר זו לזמן קצר ובדוק האם הבעיה ממשיכה. אם איתרת את התוכנה שבזמן שיתוקה התאפשרה צפייה תקינה בוידיאו – יש להתאים את ההגדרות שלה על מנת שתתאפשר צפייה תקינה.
.....
(תשובה רגילה למשתמשי וינדוס)
.....

אני:

ציטוט:

אני גולש בדפדפן epiphany כך שכל השינויים בהגדרות שהצעת אינם מתאימים לי. כל המחשבים בביתי מריצים FreeBSD 6.2 ולכן אין לי בכלל גישה ל-media player ול-internet explorer. בדקתי בדפדפנים אחרים שזמינים לי כמו firefox ,konqueror ו-opera אך גם בהם אני חווה את אותה בעיה.

אני רואה את הנגן אבל הוא לא מגיב (לא מנגן וידאו) ללחיצה על play. אומנם אני לא יכול לראות את הסירטונים שבשני הקישורים שהבאת אבל חשוב לי לציין שסירטונים באתרים כמו youtube עובדים אצלי מצויין.
האם אין סיכוי שאוכל לצפות בסרטונים באתר שלכם ?

התמיכה של ynet:

ציטוט:

שוב שלום,

נכון להיום, התמיכה המלאה של ynet היא על דפדפני Internet explorer ו- Firefox אשר רצים על מערכות ההפעלה החדישות של MICROSOFT.
תמיכה במגוון של דפדפנים על גבי מערכות הפעלה שונות איננה משימה פשוטה, שכן מערכות ההפעלה / דפדפנים מתעדכנים חדשות לבקרים וקשה מאוד לעקוב אחר שינויים אלה ולהתאים את האתר לשינויים.
על אחת כמה וכמה קשה המשימה באתר תוכן גדול כמו ynet.
בדפדפנים אחרים ובמערכות הפעלה אחרות התמיכה הינה חלקית, למרות שאנו משקיעים ונמשיך להשקיע מאמצים לא קטנים כדי להתאים את האתר גם עבורם.

אז אכן יש להם תשובה מוכנה מראש שהם משנים טיפה.

אני:

ציטוט:

שלום,
אתה צודק אבל למרות שמערכות ההפעלה והדפדפנים מתעדכנים בתדירות גבוהה, הם עדיין עובדים לפי תקן קבוע (W3) שכל הדפדפנים מיישמים אותו והתקן הזה אינו משתנה בתדירות גבוהה כלל. כל מה שצריך זה להתאים פעם אחת את האתר לתקן זה.

גם בתחום הוידאו ברשת יש טכנולוגיות כמו flash שזמינות לכל מערכות ההפעלה (ובכך לא מפלות שום פלח באוכלוסיה) שאתרי תוכן אף גדולים מ-ynet משתמשים בהן:
http://www.youtube.com
http://news.sky.com/skynews/video
http://www.reuters.com/news/video

אני לא חושב שזה הוגן להתנות שימוש באתר בקניית מוצר שעולה מאות שקלים.

התמיכה של ynet:

ציטוט:

שלום רב,

פנייתך הוערבה לגורם הרלוונטי במערכת, אנו מודים לך עך שכתבת אלינו.

אנו תמיד עומדים לרשותך לכל שאלה, בעיה או הערה.

Anonymous - 21/08/2007 - 22:11
נושא ההודעה:

אם כל אחד יכתוב מכתב כזה יש מצב שזה ישנה להם או שהם יתיחסו לזה כאל ספאם?

Anonymous - 21/08/2007 - 22:17
נושא ההודעה:

Anonymous :

אם כל אחד יכתוב מכתב כזה יש מצב שזה ישנה להם או שהם יתיחסו לזה כאל ספאם?

מה זה משנה איך הם התייחסו לזה?
הרי ברור שהם לא יתקנו שום דבר בזמן הקרוב (שנה-שנתיים). המטרה היא להעלות את המודעות. צריך שאנשים יבינו שיש המון אנשים שמשתמשים במערכות הפעלה חופשיות, אין להם גישה נורמלית ל-IE ולכן צריך לבנות אתרים תקניים.

עידו - 21/08/2007 - 22:45
נושא ההודעה:

אגב, מה בדיוק הקשר לתקן W3C? זה וידאו, לא html.

Anonymous - 21/08/2007 - 22:49
נושא ההודעה:

עידו :

אגב, מה בדיוק הקשר לתקן W3C? זה וידאו, לא html.

זה בתגובה לטענה שמאוד קשה לאתר תוכן גדול כמוהם לתמוך במגוון רב של דפדפנים. בקשר לוידאו כתבתי להם שיש טכנולוגיות יותר נגישות כמו פלאש.

Anonymous - 23/09/2007 - 19:34
נושא ההודעה:

שיניתי את הניסוח של פותח הדיון ושלחתי.

ציטוט:

שלום רב,
שמי אהוד ואני כמו רבים בארץ עובד עם מערכת הפעלה הפופולרית arch linux . כידוע לכם למשתמשי מערכות הפעלה ממשפחות הלינוקס וה-BSD אין גישה לדפדפן IE או ל-media player של מייקרוסופט (כי MS לא עושים גירסאות ללינוקס) אלא לדפדפנים רבים כמו: פיירפוקס, קונקורר ואופרה. האתר שלכם - ynet נראה די טוב בדפדפנים אלה בזכות המאמצים שעשיתם בעבר ועל זה אני מודה לכם.

אבל משום דילגתם על דבר אחד והוא היכולת לצפות בסירטוני הוידאו באתרכם. המצב הנוכחי בו אני יכול להנות אך ורק מהטקסט באתר מאוד מאכזב אותי וחוסך ממני הרבה מההנאה בגלישה ב-Ynet.

אני מבקש מכם לסדר את העניין בהקדם האפשרי בכדי שאוכל סוף סוף להנות מהאתר בדיוק כמו משתמשי חלונות.

תשובה:

ציטוט:

שלום רב
ותודה על פנייתך.

תמיכה במגוון של דפדפנים על גבי מערכות הפעלה שונות איננה משימה פשוטה, שכן מערכות ההפעלה / דפדפנים מתעדכנים חדשות לבקרים וקשה מאוד לעקוב אחר שינויים אלה ולהתאים את האתר לשינויים.

על אחת כמה וכמה קשה המשימה באתר תוכן גדול כמו ynet.

נכון להיום, התמיכה המלאה של ynet היא על דפדפני Internet explorer ו- Firefox אשר רצים על מערכות ההפעלה החדישות של MICROSOFT.

בדפדפנים אחרים ובמערכות הפעלה אחרות התמיכה הינה חלקית, למרות שאנו משקיעים ונמשיך להשקיע מאמצים לא קטנים כדי להתאים את האתר גם עבורם.

יחד עם זאת, אנו מודים לך על הערותייך והן יעברו לעיון המחלקה הטכנולוגית.

אנו תמיד עומדים לרשותך לכל שאלה, בעיה או הערה.

בברכה,

יערה פ.
מחלקת שרות לקוחות
www.ynet.co.il

Anonymous - 24/09/2007 - 13:13
נושא ההודעה:

היום הם שלחו לי מכתב נוסף (בלי שהגבתי):

ציטוט:

שלום רב,

ותודה על פנייתך.

בימים אלו אנו עובדים על טכנולוגיה שתתן פתרון לכל הדפדפנים, אנו מקווים כי הבעיה תיפתר בשבועות הקרובים.

אנו תמיד עומדים לרשותך לכל שאלה, בעיה או הערה.

בברכה,

יערה פ.
מחלקת שרות לקוחות

guysoft - 25/09/2007 - 00:35
נושא ההודעה:

או! "השבועות הקרובים" זה משהו שאנחנו יכולים למדוד.. נראה אם זה מתקיים.

Anonymous :

היום הם שלחו לי מכתב נוסף (בלי שהגבתי):

ציטוט:

Anonymous - 25/09/2007 - 00:53
נושא ההודעה: נראה מגניב להפליא

פעם ראשונה שזכור לי שמקבלים תגובה שכזו.

oc666 - 29/09/2007 - 14:29
נושא ההודעה: עוד תגובה של ynet

טוב, ראיתי בפליאה את התגובה האחרונה של ynet, אז רציתי לבדוק עד כמה זה נכון. שלחתי להם מכתב תלונה נוסף:

ציטוט:

שלום
שמי עופר ואני משתמש בלינוקס.
משום מה, איני יכול לצפות בסרטים באתרכם. בגלל "תנאי שימוש" במוצרי מיקרוסופט בלבד. מוזר כי לפי כמה כתבות הנכם מתיימרים לתמוך בכלל מערכות הפעלה ודפדפנים שונים.
למשל הכתבות הבאות:
חינוך פתוח בישראל: אפשר גם בלי מיקרוסופט (עידוד מערכות הפעלה אחרות) http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3443956,00.html

מכרז משרד החינוך: Explorer בלבד (ביקורת על מכרז של משרד החינוך להגבלה בשימוש בדפדפן יחיד) http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3442987,00.html

למה כדאי לעבור לדפדפן Firefox? (עידוד השימוש בפיירפוקס) http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3446749,00.html

מדריך: כך תתקינו לינוקס (עידוד השימוש בלינוקס) http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3391988,00.html

אף-על-פי-כן, עדיין חייבים לגלוש ל-ynet בעזרת מערכת הפעלה ווינדוס כדי לראות סרטים באתר. מוזר בהחלט לאור הכתבות לעיל. הרי גדולים ממני ציטטו את מלכים א פרק כ פסוק יא: "אל יתהלך חוגר כמפתח".

להתייחסותכם אודה.

עופר

והנה התגובה שקיבלתי (לא מציינים שום שינוי קרוב באתר ynet):

ציטוט:

עופר שלום רב,

ותודה על פנייתך.

תמיכה במגוון של דפדפנים על גבי מערכות הפעלה שונות איננה משימה פשוטה, שכן מערכות ההפעלה / דפדפנים מתעדכנים חדשות לבקרים וקשה מאוד לעקוב אחר שינויים אלה ולהתאים את האתר לשינויים.

על אחת כמה וכמה קשה המשימה באתר תוכן גדול כמו ynet.

נכון להיום, התמיכה המלאה של ynet היא על דפדפני Internet explorer ו- Firefox אשר רצים על מערכות ההפעלה החדישות של MICROSOFT.

בדפדפנים אחרים ובמערכות הפעלה אחרות התמיכה הינה חלקית, למרות שאנו משקיעים ונמשיך להשקיע מאמצים לא קטנים כדי להתאים את האתר גם עבורם.

לגבי הדוגמאות של הכתבות ששלחת, הרי שבתוקף היותינו אתר חדשותי,אנחנו מפרסמים ידיעות מתחומים שונים, ובכלל זה תחום המחשבים,

אך אין בפרסומן כל הצהרה לגבי ניהולו של האתר, אלא בדיווח חדשותי.

יחד עם זאת, אנו מודים לך על הערותייך והן יעברו לעיון המחלקה הטכנולוגית.

אנו תמיד עומדים לרשותך לכל שאלה, בעיה או הערה.

שנה טובה,
עידית ג.
מחלקת שרות לקוחות

אז מי לדעתכם יותר אמינה עידית ג. או יערה פ.?

Anonymous - 29/09/2007 - 15:06
נושא ההודעה: Re: עוד תגובה של ynet

oc666 :

אז מי לדעתכם יותר אמינה עידית ג. או יערה פ.?

לצערי אני נאלץ להמר על עידית ג. , הם לא יתקנו את הבעיה בעשור הקרוב.

Shed - 29/09/2007 - 18:45
נושא ההודעה:

זכותם של ynet להפעיל אתר שנגיש רק למי שנרשם מראש, שלח תמונה של עצמו כאשר הוא מבצע עמידת ידיים תאילנדית, ורק לאחר אישור מנכ"ל ידיעות אחרונות.

ynet, כמו אתרים רבים אחרים, הוא אתר מסחרי. השיקול המרכזי הוא כסף, או במילים אחרות: עלות פיתוח מול תועלת (קרי הגדלת צפיות).

ynet לא מתרגשים מהמיילים שנשלחים, ולמען האמת, הם גם לא יחשבו שאם הגיעו הרבה מיילים יש הרבה "גולשים מפוספסים". ynet יודעים טוב מאוד לנתח את הסטטיסטיקות באתר שלהם, לראות מה אחוז הגולשים עם איזה דפדפן ואיזו מערכת הפעלה. הם גם כמובן, מצליבים את המידע הזה עם הקלקות וצפיות בפרסומות, ויודעים טוב מאוד להבין איזה גולשים רווחיים ואיזה גולשים רק עולים להם רוחב פס.

חוק העשרים שמונים תופס גם כאן. בעשרים אחוז מאמץ פיתוח, מרימים אתר שנגיש לשמונים אחוז מהגולשים. האם שווה להשקיע מאמץ פיתוח ניכר על מנת להפוך את האתר לעוד 10-20 אחוז מהגולשים? אם היו שואלים אותי- התשובה שלי היתה שעדיף להשקיע בפיצ'ר אחר, ולא בהתאמת האתר. למה? כי האתר הוא לא למטרות צדקה, ומטרתו להכניס כסף, בזה הוא נמדד.

הערה נוספת לסיום:
אין שום קשר בין תקני HTML לבין הרינדור שלהם. w3c בודק שהקוד תקין, זה לא אומר שקוד תקין ייראה זהה על שני מנועי רינדור שונים.

Anonymous - 29/09/2007 - 19:12
נושא ההודעה:

ציטוט:

חוק העשרים שמונים תופס גם כאן. בעשרים אחוז מאמץ פיתוח, מרימים אתר שנגיש לשמונים אחוז מהגולשים. האם שווה להשקיע מאמץ פיתוח ניכר על מנת להפוך את האתר לעוד 10-20 אחוז מהגולשים? אם היו שואלים אותי- התשובה שלי היתה שעדיף להשקיע בפיצ'ר אחר, ולא בהתאמת האתר. למה? כי האתר הוא לא למטרות צדקה, ומטרתו להכניס כסף, בזה הוא נמדד.

אתה טוען שקל יותר לשים וידאו ב-mms מאשר בפלאש ? לפי מה שידוע לי העלות היא בערך אותו הדבר.
ברור שבמקרה הפרטי הזה YNET נדפקו ויעלה להם הרבה כסף להחליף את פלטפורמת הוידאו לפלאש + לשבור חוזה עם castup (חוזים בנושאים כאלה נעשים לרוב למספר שנים) אבל זה אשמתם הבלעדית.

Shed - 29/09/2007 - 19:22
נושא ההודעה:

אני טוען שיותר קל לבנות אתר שיראה טוב על פלטפורמה אחת (או משפחה אחת של פלטפורמות) מאשר אתר שיראה טוב על כל הפלטפורמות הקיימות.
תיקון: לא יותר קל, אלא יותר זול. יותר זול בשעות QA, יותר זול בשעות פיתוח, יותר זול בעלות תיחזוק ושינוי.

ודרך אגב - נגעת בנקודה נכונה: במקרה הספציפי הזה, ynet לא פיתחו כלום לבד - הם מקבלים שירותים מ-castup.

Anonymous - 29/09/2007 - 19:32
נושא ההודעה: הבעיה היא לא castup

ניתן להתאים את השידור ב- mms גם למערכות הפעלה חופשיות. הבעיה היא באותם סקריפטים המפעילים את השידור. ניתן לגשת לרוב השידורים באמצעות תוספים לשועל האש. הבעיה העיקרית היא חוסר הרצון של המנהלים הטכניים באתרים לבצע את השינויים הנדרשים. בדיוק כמו בעיתון "הארץ" שהם פשוט לא מסוגלים לבצע פעולה של תיקון באג.

לגבי היותו של האתר מסחרי, זו אמירה הנגועה בחוסר דיוק משווע. האתר הוא עתר ידיעות, האמור לתפקד באופן הדומה לעיתון. תאר לעצמך שעיתון יחליט למכור את מרכולתו רק במקומות שהגישה אליהם היא במדרגות בלבד. הוא לא רוצה למכור לנכים, כי נכים הם קהל יעד קשה. אתרים כגון ווינט מתפקדים במסגרת התרבות והחברה הישראלית. חוסר הנכונות שלהם לשים לב לקהילות בעלות צרכים מיוחדים, היא פגיעה בחופש המידע והדיעה של אזרחים במדינה. זו לא פחות משערוריה, והעובדה שהם מתעלמים מתקנים בינלאומיים זו תעודת עניות לא רק לאתרים עצמם, אלא לתרבות הישראלים בכלל (לא שיש הרבה נושאים אחרים להתגאות בהם).

Shed - 29/09/2007 - 19:49
נושא ההודעה: Re: הבעיה היא לא castup

רם-און :

האתר הוא אתר מסחרי. זו עובדה. כך גם תפוז, nrg הארץ ועוד רבים וטובים אחרים. זה שהאתר הוא בבעלות ידיעות אחרונות לא אומר שחלים עליו החוקים החלים על עיתון במדינת ישראל.
לבעל מכולת אסור להחליט שהוא לא מוכר לרוסים. זה החוק במדינה. לעומת זאת, כל בעל מכולת יכול לפתוח לעצמו אתר, שיהיה נגיש רק לבעלי מערכת הפעלה מבית אפל. שוב - זה החוק. (אגב, מכיוון שאנחנו חיים במדינה דמוקרטית, זכותך לנסות לשנות את החוק).

אני לא רואה כלל "פגיעה בחופש המידע" כמו שאתה רואה. אף אחד לא מונע ממך מידע. אתה יכול לרכוש עיתון, לפתוח טלוויזיה ולקבל מידע באלף ואחד דרכים אחרות. החוק במדינה שלנו לא מחייב אתרים (גם לא אתרים המתיימרים להיות אתרי חדשות כמו ynet, או רחמנא ליצלן דיבוק ורוטר) להיות נגישים למאה אחוז מבעלי החיבור לאינטרנט. גם לא לחמישים.

כמו שאמרתי קודם - אין כאן קשר לתקנים. כתיבה לפי התקן לא מבטיחה רינדור נכון.

לסיום, אני רוצה להתייחס למשפט האחרון "(לא שיש הרבה נושאים אחרים להתגאות בהם)" - בניגוד אליך, אני חושב שיש לנו ה-מ-ו-ן דברים להתגאות בהם, ולא מעט דברים שעוד צריך לשפר. אבל בהחלט יש לחברה הישראלית רשימה ארוכה ומכובדת של הישגים שמעט מאוד (אם בכלל) חברות אחרות בעולם הצליחו להשיג.

Anonymous - 29/09/2007 - 20:00
נושא ההודעה: שאלה מעניינת

בלי קשר לכל המלל על הזכויות הקדושות והבלתי מעורערות של בעלי עסקים...

ציטוט:

נכון להיום, התמיכה המלאה של ynet היא על דפדפני Internet explorer ו- Firefox אשר רצים על מערכות ההפעלה החדישות של MICROSOFT.

איזה מערכות הפעלה חדישות ?
XP ? חדישה ?
הם תומכים רק בויסטה ?

Anonymous - 29/09/2007 - 20:29
נושא ההודעה: Re: שאלה מעניינת

פינגווין אדום :

איזה מערכות הפעלה חדישות ?
XP ? חדישה ?
הם תומכים רק בויסטה ?

מכל מילות התואר המילה "חדיש" היא הכי לא מתאימה למערכות של MS.
לדעתי הצורך להלל את מערכות ההפעלה של MS מדגים בצורה טובה את רגשי הנחיתות שחווים משתמשי וינדוס.

Anonymous - 29/09/2007 - 22:14
נושא ההודעה:

Shed
סליחה אבל איך אתה עושה סטטיסטיקה של נגישות ?
איך אתה יכול לדעת (כבעל אתר) מי מבין הגולשים שלך הוא כבד ראיה, כבד שמיעה...
הנתונים (שאגב גם מפורסמים ב ynet ) מדברים על כך שמדובר ב 25% מהאוכלוסיה עם בעיות נגישות

לגבי התמיכה בפלטפורמות, למה לי להיכנס לאתר שמראש אני יודע שאני לא יוכל לצפות בתוכן שלו הרי מדיה הוא סוג של תוכן
עצם העובדה שאני לא ניכנס לאתר (כזה או אחר) לא אומר שלא הייתי נכנס אלו אם הייתי יכול
האם סביר שהסטטיסטיקה מטעה ?

לגבי לחיצה על פרסומות - נקודה מעניינת
אם הם היו משתמשים בפלאש לצורך הצגת המדיה (לא שזה תיקני אבל עדיף) לא רק שכולם היו יכולים לראות את התוכן אלו גם שכולם היו חייבים לראות את פרסומות
כאמור בתוך הפרסומת ניתן גם להכניס קישורים מה שהיה מגדיל הכנסות לבעלי האתר
אז האם פלאש עדיף ?

כתיבה בצורה תיקנית מורידה בעלויות התחזוקה (משאבים לצורך התאמה לדפדפן חדש, רוחב פס וכו' )

Anonymous - 29/09/2007 - 22:22
נושא ההודעה: עיתון זה לא רק אתר מסחרי

נכון, שלאתר מסחרי רגיל מותר להחליט שהוא תומך רק באנשים עם אשכים ירוקים. זו זכותו. אך כל אתר מתפקד במגבלות מסוייימות. אתרי הימורים, פורנו ושיתוף קבצים פועלים לעיתים בתחום האפור של החוק.

החוק לא מדביק את קצב התקדמות הטכנולוגיה, ונושא אתרי החדשות נשאר פרוץ. זה לא אומר, שאנחנו כבני אדם צריכים לקבל על עצמנו את החוק כדרך לשפוט את התנהגות בעלי האתרים לטעון שהם מתנהגים בסדר כי הם במקרה לא עוברים על איזה חוק או שניים. ישנם הרבה מאוד תחומים שהם כשרים, אבל מסריחים כמו נבלה. היחס של האתרים למשתמשי הקוד הפתוח הוא אחד מהם.

כאשר כתבתי שאין לנו הרבה במה להתגאות, התייחסתי בעיקר, לאינטרנט הישראלי. יחד עם הצלחות מרנינות של תעשיית המידע, בנושא האינטרנט ישראל נמצאת תקועה מאחור. מה שמקשה עלינו את היכולת לאמץ מערכות הפעלה חופשיות. מבחינת הנושא הזה, אנחנו בפוזציה יחודיות, שגם מדינות ערב מקדימות אותנו בה.

מעבר לכך, אני חושב שהישראלים נוטים להעריך את עצמם הרבה יותר ממה שראוי. ואני לא אכנס לפן הפוליטי.

Shed - 30/09/2007 - 06:01
נושא ההודעה:

אורח:
"כתיבה בצורה תיקנית מורידה בעלויות התחזוקה (משאבים לצורך התאמה לדפדפן חדש, רוחב פס וכו' )"
אני לא ממש מסכים עם הקביעה הזו. בכל מקרה, כתיבה בצורה תיקנית אינה קשורה להצגת תכני וידאו. כתיבה לפלטפורמה אחת תמיד תהיה זולה יותר משמעותית מאשר למגוון פלטפורמות.

בנוסף - כאשר דיברתי על בעיית נגישות לא התכוונתי לאנשים בעלי מוגבליות פיזיות, אלא נגישות במובן של מערכת הפעלה/דפדפן אשר מונעים/מאפשרים צפייה ראויה בתכני האתר.

רם-און-
החוק, במקרה הזה, דווקא כן מתייחס גם לאתרי אינטרנט. והאתרים פועלים תחת מגבלות החוק. החוק (או הרגולטור) לא מחייב את אתרי האינטרנט באשר הם (לא רק אתרי חדשות, אלא גם בלוגים, אתרי ספורט, וכל אתר שהוא) להיות נגישים 24/7 או לתמוך בכל דפדפן באשר הוא.

קל לנו מאוד לדבר על תמיכה תחת לינוקס, מה עם מק? מה עם מערכות הפעלה של פאלם? סימביאן? יש אנשים שגולשים גם מהן, והם, בדיוק כמונו, לא מסוגלים לראות חלק נרחב מהאתרים. האם נחייב את YNET להשקיע עוד משאבים בפיתוח רק בשביל 0.02 אחוז מהגולשים?

האתרים האלה מתנהגים בסדר, כי הם לא עוברים על שום חוק, הם גם לא מבצעים שום מעשה פסול מבחינה אתית. אתר שמתמחה ב-POCKET PC לא אמור לכתוב על פאלמים. בלוג שמתעמק ב-voip - אין שום סיבה להכריח אותו לכתוב על iptv. אתר פרטי יכול להחליט שהוא פונה לקהל מצומצם ביותר - וזו זכותו, גם אם הוא מפרסם תוכן "חדשותי" (על איכות התוכן ב-ynet אפשר לדבר בפוסט אחר, אני בספק אם הוא כזה איכותי).

בכל מקרה - מכיוון שאני נמצא בדיוק באותה סירה כמו פותח השרשור - אני פשוט מדיר את רגלי מ-ynet. האינטרנט מספיק גדול ורחב כדי למצוא בו את התכנים שאני רוצה. אני לא מתכוון לכפות את עצמי על מי שלא רוצה אותי רק בגלל שאין לי אשכים ירוקים. עדיף להיפרד כידידים.

Anonymous - 30/09/2007 - 09:24
נושא ההודעה:

ציטוט:

אתר פרטי יכול להחליט שהוא פונה לקהל מצומצם ביותר - וזו זכותו, גם אם הוא מפרסם תוכן "חדשותי" (על איכות התוכן ב-ynet אפשר לדבר בפוסט אחר, אני בספק אם הוא כזה איכותי).

אולי זה סוטה טיפה מנושא הדיון אבל אתה יכול אולי לתת שם של אתר ישראלי אחד שאתה יכול להגדירו כאיכותי ?
או גירסה ישירה יותר של השאלה: איפה אתה קורא חדשות מהארץ ?

Anonymous - 30/09/2007 - 10:14
נושא ההודעה: אתר חדשות הוא לא רק אתר מסחרי

אתרים חדשותיים פועלים במסגרת מחוייבות כלפי החברה בה הם מתפקדים. הם מתפקדים תחת כללים אתיים, שלא מוגדרים באופן ישיר בחוק, אבל מוכרים על ידי מערכת המשפט.

גם אם החוק מגדיר מסגרת מסויימת, הרי את נושא הנגישות הוא לא מגדיר.

אכן, יש הרבה מערכות הפעלה בשוק, אבל הדרישה שלנו היא לא לתמיכה במערכת הפעלה אחת או אחרת. זו רק נגזרת של הדרישה שלנו. הדרישה המקורית היא תמיכה בתקנים, כך שכל מערכת הפעלה החפצה בכך תוכל להתאים את עצמה אליה.

אני לא משפטן, וניסוחים דקדקניים מוציאים ממני מיץ ירוק. תסלח לי אם אני לא מקפיד על קוצו של יוד, כאשר לדעתי רוב הדברים כבר ברורים לרוב האנשים. ואם לא, איתכם הסליחה, גמר חתימה טובה וכו'.

Shed - 30/09/2007 - 12:16
נושא ההודעה: Re: אתר חדשות הוא לא רק אתר מסחרי

רם-און :

אתרים חדשותיים פועלים במסגרת מחוייבות כלפי החברה בה הם מתפקדים. הם מתפקדים תחת כללים אתיים, שלא מוגדרים באופן ישיר בחוק, אבל מוכרים על ידי מערכת המשפט.
....
אכן, יש הרבה מערכות הפעלה בשוק, אבל הדרישה שלנו היא לא לתמיכה במערכת הפעלה אחת או אחרת. זו רק נגזרת של הדרישה שלנו. הדרישה המקורית היא תמיכה בתקנים, כך שכל מערכת הפעלה החפצה בכך תוכל להתאים את עצמה אליה.

1. בפעם המליון - עבודה לפי התקן לא תבטיח שהאתר יהיה נגיש מכל דפדפן. התקן לא מבטיח רינדור נכון.
2. אין שום תקן להצגת וידאו באתר אינטרנט. יש כמה פתרונות טכנולוגים שונים מהותית אחד מהשני. כל אתר רשאי לבחור לעצמו באיזה פתרון להשתמש. אין תקן, אין RFC, אין ועדה של IEEE
3. מעניין אותי מאוד האם האתר "דבקה" נופל אצלך תחת ההגדרה "אתר חדשותי" אשר חלים עליו אותם כללים אתיים שאתה מדבר עליהם. לדעתי אתרים כאלה גורמים לנזק מוחשי הרבה יותר מזה שאי אפשר לראות וידאו ב-ynet.

לאורח-
אין שום בעיה לצפות בחדשות ב-ynet, ביננו, אפשר גם לראות את כתבות הוידאו שלהם עם הפלאג-אין המתאים. אני אישית לא צופה בכתבות וידאו, וחדשות באופן כללי לא ממש מעניינות אותי. עברו הימים של מבזק בגלי צהל כל חצי שעה.

כל הזמנים הם GMT + 2 שעות